Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Герб Купчина
| Re: Герб Купчина [сообщение #180253 является ответом на сообщение #180209] |
вт, 29 декабря 2015 03:33   |
|
|
Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 14:16Спасибо. Вместо ответа, я получил целых три вопроса (пусть и риторических)+ гневную тираду 
На какой ответ вы рассчитываете, задав мне подобный вопрос? Кто может "компетентно вразумить" чиновника самого высшего ранга, определяющего геральдику России? Наверное только человек, который уберет его с этого места.
Буквоед писал(а) пн, 28 декабря 2015 14:16
Хорошо, что раньше уже ответили по существу.
Михаил_К писал(а) пн, 28 декабря 2015 12:46
В данном случае была установка от власти.
Взят был купеческий флаг.
Более древние цвета царской фамилии не подходили по идеологическим установкам.
Я так понимаю по тексту, что Михаил_К имеет в виду черно-желто-белый флаг. Я совсем о другом.
О цветах какой древней царской фамилии вы говорите? О цветах Романовых? Я бы ещё понял если бы речь шла о Рюриковичах-Шуйских, но Романовы... Изначально бояре Романовы, а с 1762 года де факто полностью немецкая династия Гольштейн-Готторп. Цвета бояр Романовых - золотой грифон на белом. В середине 19-го века Гольштейн-Готторп-Романовы соорудили себе личный герб (до этого они пользовались государственным) - красный грифон на белом фоне.
Черно-желто-белый флаг не имеет абсолютно никаких исторических оснований для своего существования в качестве государственного (а вот бело-оранжево-черный в качестве военного очень даже имеет). Черно-желто-белый флаг был введён немцем Кене в 1858 году. Вся его легитимность базируется на одном единственном утверждении, что флаг должен повторять цвета герба (рисунок герба - верхняя полоса флага, поле герба - средняя полоса флага, ост. рисунок - нижняя полоса флага). Это чисто немецкая геральдическая традиция. Единственно где она соблюдалась - это в соответствие гербов и флагов Швеции (учитывая, что немецкий язык был официальным в Швеции до фиг знает какого года, это не удивительно) и земель/княжеств Германии. Почему мы ей должны следовать?? Кроме них больше никто не следует. Но даже если и использовать это правило, то флаг должен быть не черно-желто-белый, а черно-желто-красный (т.к. третий цвет герба красный - цвет щитка на груди орла - герба Москвы), т.е. по сути повторять флаг Германии, за исключением порядка двух нижних полос.
По поводу того что бело-сине-красный флаг "всего навсего" торговый. Ну так де факто во все времена флаг торговых судов и был государственным флагом. Это у военных судов другой флаг (не всегда, но очень часто встречающееся явление). И потом он не только флаг торговых судов (с 1705 года). Минимум с 1693 (а очень может быть и ранее потому как непонятно как выглядел триколор царя Алексея Михайловича) по 1710 год БСК полосатый флаг был флагом ВМФ России. А также военным флагом у сухопутных частей - такой флаг отбит захвачен шведами у русских в битве при Нарве 1700 года. С 1705 по 1742 армия носит бело-сине-красные офицерские шарфы (которые носили обычно как перевязь через плечо или на поясе).
Я имел в виду не то что должен быть принят черно-желто-белый флаг, а то сейчас официально используются исторически совершенно неверные оттенки бело-сине-красного флага. Вилинбаххов должен об этом прекрасно знать - у него под носом масса как фотографий, так и живого материала.
Царь Алексей Михайлович в 1667 году когда вводит новый флаг, повелевает для флага использовать цвета белый, лазоревый и червчатый. Червчатый - это темно-алый. В 1806 году Геральдическая комиссия Священного синода постановляет, что цвета флага Российской Империи - белый, лазоревый и алый.
Посмотрите исторические фото флагов Российской Империи:
https://cloud.mail.ru/public/8kvK/Q7aNj4HSd
https://cloud.mail.ru/public/Hnoq/HEtEZHa32
https://cloud.mail.ru/public/GuTM/D2zRdyhMc
https://cloud.mail.ru/public/7awu/Ch1kwBh9j
https://cloud.mail.ru/public/LwXt/f8CGciR3U
https://cloud.mail.ru/public/CTmd/FJBm6zE8x
https://cloud.mail.ru/public/E4bx/Y5G18765B
https://cloud.mail.ru/public/SjGQ/QC75FDkzP
https://cloud.mail.ru/public/995W/qUZBiW4jq
Посмотрите какой оттенок у современного флага:
https://cloud.mail.ru/public/JHt6/PHohJqVtJ
https://cloud.mail.ru/public/H9t8/kdwZwzY8C
А вот же эти фото в ч/б варианте:
https://cloud.mail.ru/public/2GPj/obUyxtszz
https://cloud.mail.ru/public/F33z/QmWJQtpBU
Разница того какой был флаг при царе и какой сейчас, более чем заметна. Как этого не замечают "специалисты" специально для этого и нанятые - Велинбахов и вся гоп-компания Геральдического совета при президенте, мне непонятно.
[Обновления: вт, 29 декабря 2015 03:44] Известить модератора |
|
|
|
 |
|
Герб Купчина
От: DSh - вс, 27 декабря 2015 19:56 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Михаилъ - вс, 27 декабря 2015 22:15 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - вс, 27 декабря 2015 22:27 |
|
|
КупчИна
От: alexsvar - вс, 27 декабря 2015 22:33 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Батон - вс, 27 декабря 2015 22:47 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - вс, 27 декабря 2015 23:40 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - пн, 28 декабря 2015 01:31 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 02:02 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 11:06 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 11:52 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 12:14 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Михаил_К - пн, 28 декабря 2015 12:46 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - пн, 28 декабря 2015 13:14 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - пн, 28 декабря 2015 14:16 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 03:33 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 11:52 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 12:46 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 16:46 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 19:56 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Буквоед - вт, 29 декабря 2015 21:59 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - пн, 28 декабря 2015 12:58 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Михаил_К - пн, 28 декабря 2015 11:39 |
|
|
Re: Герб Купчина
|
|
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - вт, 29 декабря 2015 00:20 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: alexsvar - вт, 29 декабря 2015 00:35 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - вт, 29 декабря 2015 01:03 |
|
|
Re: Герб Купчина
|
|
|
Re: Герб Купчина
От: Tigrillo - вт, 29 декабря 2015 01:05 |
|
 |
Re: Герб Купчина
От: Батон - вт, 29 декабря 2015 01:09 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Батон - вт, 29 декабря 2015 01:12 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: DSh - вт, 29 декабря 2015 15:13 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: mr_doubt - вт, 29 декабря 2015 20:23 |
|
|
Re: Герб Купчина
|
|
|
Re: Герб Купчина
От: Шуруп - вт, 29 декабря 2015 22:36 |
|
|
Re: Герб Купчина
|
|
|
Re: Герб Купчина
|
|
|
Re: Герб Купчина
От: Батон - вт, 29 декабря 2015 20:40 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Михаил_К - ср, 30 декабря 2015 08:47 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - ср, 30 декабря 2015 10:14 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - ср, 30 декабря 2015 00:01 |
|
|
Re: Герб Купчина
От: Randy - ср, 30 декабря 2015 12:32 |
|
|
Re: Герб Купчина
|
|
|
Re: Герб Купчина
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс фев #d 23:00:41 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
