Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161703 является ответом на сообщение #161689] |
чт, 19 декабря 2013 23:58   |
|
|
| R_a_D писал(а) чт, 19 декабря 2013 22:23 |
ValDroby,
удалось ли Вам разыскать акт по установлению точного места танкового боя?
|
Нет. В обеих школьных музеях акта не нашли.
НО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: Колобанов считал , что ферма Учхоза полностью сохранилась.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161704 является ответом на сообщение #161699] |
пт, 20 декабря 2013 00:05 |
|
|
>ну не в Тайцах же они собирались принимать бой ?
Т.е. если бой собирались принимать не именно в Тайцах то выдвигаться д.б. исключительно по ж/д? Браво. Вот любопытно от чего же тогда рота Т-26 поехала своим ходам к Илькино?
>в документах вообще нет ничего о маршруте роты Колобанова от Тайцев ,
Вы столько раз поворотили эту фразу что складывается впечатление что считаете она доказательство того что танки по ж/д перебрасывали. Открою вам тайну - основной способ передвижения танков на подобные расстояния это движение своим ходом.
>есть лишь упоминание что место его засады было в 8ми километрах от Гатчины , западнее Ванго-Староста
Есть упоминание "0.5 км западнее Ванго-Староста" - и что?
>И вас не удивляет что обсуждавшуюся панику вызвал танк накануне уже проехавший через весь Красногвардейск ? , причём не один , иного пути кроме как по Киевскому шоссе для КВ нет , мосты через Ижору на второстепенных дорогах не выдержат его 45 тонн
Меня нет т.к. я не знаю что на самом деле вызвало панику. И как эта паника развивалась.
Вы начали с робкого предположения о том что на станции были боеприпасы/топливо. Теперь уже уверенно рассказываете про то что полк принимал танки на платформах и не разгружал их якобы собираясь куда то выдвигаться. Но не привели ни одного факта. Вы, извините меня, балабол и выдумщик. Адью.
[Обновления: пт, 20 декабря 2013 00:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161711 является ответом на сообщение #161707] |
пт, 20 декабря 2013 10:23 |
|
|
| Хобот писал(а) пт, 20 декабря 2013 00:52 |
| "Валдроби" |
Простите, сколько вам лет ?
|
Я ещё не настолько стар, чтобы волочиться за женщинами, но и не так молод, чтобы ухаживать...
|
Вам задали конкретный вопрос, чтобы понять когда вы там ползали в Больших Борницах - до строительства мемориала в 1976 году или позже. И что могли там увидеть.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 20 декабря 2013 10:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161712 является ответом на сообщение #161691] |
пт, 20 декабря 2013 10:37 |
|
|
| ulet писал(а) чт, 19 декабря 2013 22:49 |
| ValDroby писал(а) чт, 19 декабря 2013 21:40 |
Вы путаетесь сейчас с местом. Мы с Хоботом обсуждаем место засады Ласточкина и Сергева и бой курсантов-политруков под Большими Борницами.
|
Думаете что там не было воронок?
Вы обсуждаете сферического коня в вакууме. ИМХО.
|
Какие такие воронки ? У нас нет пока аэрофотосъемки того района, а есть указание на место засады танкистов и мемориал погибшим курсантам-политрукам именно на этом месте. И воспоминания местных жителей , что курсантов захоронили в большие ямы. А по документам захоронение более 200 человек в центре деревни, но на памятнике 10 фамилий. Вот это мы и обсуждаем, а не коней и вакуум.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161716 является ответом на сообщение #161672] |
пт, 20 декабря 2013 12:53 |
|
|
| ulet писал(а) чт, 19 декабря 2013 20:38 |
И почему вы решили, что камни у Колобанова были?
|
Потому, что бруствер его окопа с западной стороны обложен огромными булыжниками.
И вспомните вот это (по Пинчуку 2006 год):
Для себя он выбрал самое танкоопасное направление. Позицию определил так, чтобы в секторе огня был самый длинный участок идущей под углом дороги.
– Грунт был тяжелый, – вспоминал Колобанов, – пот лился с нас ручьем, но к ночи мы упрятали свой “KB” по самый ствол. Замаскировали. После ужина я приказал всем отдыхать.
И вот это (по Кулику 1942 год):
"Танк был закопан ПО САМУЮ ПУШКУ"
Т.е. еще до ночи они смогли закончить сооружение такого глубокого окопа, а приказ в Гатчине Колобанов получил только в 15 часов.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 20 декабря 2013 12:57] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161721 является ответом на сообщение #161717] |
пт, 20 декабря 2013 14:00 |
|
|
| #ЖУР писал(а) пт, 20 декабря 2013 13:00 |
| ValDroby писал(а) пт, 20 декабря 2013 12:53 |
Т.е. еще до ночи они смогли закончить сооружение такого глубокого окопа, а приказ в Гатчине Колобанов получил только в 15 часов.
|
Он получал приказ не в Гатчине. И судя по ЖБД 1 тп не в 15.00 а в 20.00.
|
Пожалуйста озвучьте,кто видел Баранова 19 августа в 45 километрах от Гатчины ? Есть его фото там ? Документ с его подписью и датой с местом ?
19 августа как помним была нарушена связь в Гатчине , с частями и с Ленинградом. Исключать, что Баранов мог сам поехать в Гатчину, куда как раз прибывали Кузнецов и Соловьев я бы пока не стал. Нужно смотреть подробности в ЦГА СПб, ф. 7179, оп. 53, д. 41
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161722 является ответом на сообщение #161700] |
пт, 20 декабря 2013 14:24 |
|
|
| Хобот писал(а) чт, 19 декабря 2013 23:41 |
Ну причём здесь переезд? Кстати он всегда находился и сейчас находится на ОКРАИНЕ Б.Борниц! А Ваши любимые Ласточкин и Сергеев могли проехать по дороге через лес (начинается на окраине М.Борниц, ширина 4 метра - сейчас ещё видна, хотя заросла) как раз на мызу. Кончайте придумывать! Попросите РаДа, он Вам карту покажет.
|
Дорога к переезду идет от центра деревни, и переезд находится не на восточной окраине, где была засада танкистов.
И танкистам не нужна была дорога на мызу Войсковицы, они отступали на Илькино, где и столнулись с танками 8-ой дивизии, окружавшей курсантов по южной дороге через Натальевку,Никольское.
Вы плохо знаете документы, а то что как-бы знаете - позиции курсантов, показывать нам все не хотите, хотя копателям они давным-давно известны.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 20 декабря 2013 14:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161724 является ответом на сообщение #161712] |
пт, 20 декабря 2013 14:32 |
|
|
| ValDroby писал(а) пт, 20 декабря 2013 10:37 |
Какие такие воронки ? У нас нет пока аэрофотосъемки того района, а есть указание на место засады танкистов и мемориал погибшим курсантам-политрукам именно на этом месте. И воспоминания местных жителей , что курсантов захоронили в большие ямы. А по документам захоронение более 200 человек в центре деревни, но на памятнике 10 фамилий. Вот это мы и обсуждаем, а не коней и вакуум.
|
У нас нет достоверной аэрофотосъёмки ни района Колобанова, ни района курсантов.
Вот видите, то ямы, то центр деревни. Слово "яма" не тождественно понятию "танковый окоп". Вряд ли танкисты стали располагаться в деревне, но воронки или другого рода ямы в деревне могли быть.
В воронку 3" снаряда спокойно помещается 20 тел.
| Цитата: |
Потому, что бруствер его окопа с западной стороны обложен огромными булыжниками.
|
Обложен сейчас или был обложен 20.08.41? Из приведённых вами цитат нельзя сделать однозначного вывода.
| Цитата: |
Т.е. еще до ночи они смогли закончить сооружение такого глубокого окопа, а приказ в Гатчине Колобанов получил только в 15 часов.
|
Вы не допускаете, что Колобанов мог использовать уже существовавшую яму или рельеф, просто адаптировав под нужды?
Наставления не зря указывают, что позицию нужно оборудовать на обратном скате. Это позволяет маневрировать скрытно от противника, поскольку неподвижный танк поражается со второго- третьего выстрела.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161726 является ответом на сообщение #161721] |
пт, 20 декабря 2013 14:53 |
|
|
| ValDroby писал(а) пт, 20 декабря 2013 14:00 |
Пожалуйста озвучьте,кто видел Баранова 19 августа в 45 километрах от Гатчины ? Есть его фото там ? Документ с его подписью и датой с местом ?
19 августа как помним была нарушена связь в Гатчине , с частями и с Ленинградом. Исключать, что Баранов мог сам поехать в Гатчину, куда как раз прибывали Кузнецов и Соловьев я бы пока не стал. Нужно смотреть подробности в ЦГА СПб, ф. 7179, оп. 53, д. 41
|
Можно подумать у вас есть фото или документ с Барановым в Гатчине.
Но у меня в отличии от вас есть ЖБД 1 тд и 1 тп. Из которых совершенно очевидно: еще 18.08. 1 тп вышел из оперативного подчинения командования дивизии 1 тд(это черным по белому написано в жбд дивизии). Приказы полк получал минуя штаб дивизии напрямую от АБТТУ фронта. Чем занимался 1 танковый полк 19-20.08 в дивизии не знали - записей о его действиях в дивизионном ЖБД не велось. А сама дивизия и ее штаб находились более чем в 40 км от расположения 1 тп.
Ваши рассказы про встречу Баранова с Кузнецовым/Соловьевым - чистой воды фантазия без малейших доказательств. Очередная надо сказать.
PS.Если вы уж так принципиально не хотите воспринимать информацию из документов - почитайте хотя бы "Юшут зовет". Несмотря на мой скептицизм по отношению к такому роду "источникам" не могу не отметить что фактура там по большей части соответствует информации из документов.
[Обновления: пт, 20 декабря 2013 14:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161727 является ответом на сообщение #161724] |
пт, 20 декабря 2013 14:57 |
|
|
| ulet писал(а) пт, 20 декабря 2013 14:32 |
У нас нет достоверной аэрофотосъёмки ни района Колобанова, ни района курсантов.
Вот видите, то ямы, то центр деревни. Слово "яма" не тождественно понятию "танковый окоп". Вряд ли танкисты стали располагаться в деревне, но воронки или другого рода ямы в деревне могли быть.
В воронку 3" снаряда спокойно помещается 20 тел.
|
Простите, но вы страшно далеки пока от темы и похоже живете далеко. Итак есть два отдельных поля боя: мыза Войсковицы и танковый окоп Колобанова, и ее аэрофотосъемка 19 августа 1941 и район Больших Борниц, где вероятно захоронены танкисты в другом танковом окопе.
| Цитата: |
Обложен сейчас или был обложен 20.08.41? Из приведённых вами цитат нельзя сделать однозначного вывода.
|
Если вы выскажите реальное предположение, для чего нужно в мирное время обкладывать огромную яму с бруствером камнями с одной стороны, то будем считать, что обложен мог быть и сейчас.
| Цитата: |
Вы не допускаете, что Колобанов мог использовать уже существовавшую яму или рельеф, просто адаптировав под нужды?
|
Я не то что допускаю, именно это и предположив по внимательному прочтению мемуаров участников я и обнаружил танковый окоп Колобанова на местности.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 20 декабря 2013 14:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161730 является ответом на сообщение #161729] |
пт, 20 декабря 2013 15:15 |
|
|
| ValDroby писал(а) пт, 20 декабря 2013 15:10 |
| #ЖУР писал(а) пт, 20 декабря 2013 14:53 |
Можно подумать у вас есть фото или документ с Барановым в Гатчине.
|
У нас есть свидетельство самого Колобанова, которое вовсе не противоречит тому, что штаб и сама дивизия находилась далеко, а командир ее Баранов в Гатчине.
|
Свидетельство Колобанова... И где с ним можно ознакомиться? Только ради бога не надо отсылать к статье балабола Лисочкина. Не позорьтесь.
[Обновления: пт, 20 декабря 2013 15:15] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (32): [ 25 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 19:39:32 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
_01257.jpg)
_kupp.jpg)
