|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161680 является ответом на сообщение #161547] |
чт, 19 декабря 2013 21:18   |
|
|
| Хобот писал(а) вт, 17 декабря 2013 11:03 |
Предлагаю свой вариант:
Если это два одинаковых объекта, то я уезжаю в Войсковицы, к Валдроби...
|
Колобанов-ветеран советско-финской войны, а не боев на Халхин-Голе. В открытом поле он чувствовал бы себя как с голым задом. Всомните известную фотографию экипажа. Танк на ней замаскирован ветками.
Пособие для бойца-танкиста. Подписано к печати 25.6.41
Рис. 31. Маскируй машину от наземного и воздушного наблюдения; не забудь замести следы от гусениц.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161683 является ответом на сообщение #161678] |
чт, 19 декабря 2013 21:23 |
|
|
| LionelRK писал(а) чт, 19 декабря 2013 21:15 |
я и имел в виду из Тайцев , просто загнали на платформы и перегнали вместе с вагоном (или вагонами) снабжения на товарную , это быстрее и экономнее по ресурсу . И разгрузка там не представляла проблем (грузовые платформы на которые танк без проблем съезжал своим ходом ) в отличии от большинства иных мест , вот вам и причина почему он поехал именно на данную станцию а не куда либо ещё
|
Это вам кто рассказал? Сам Колобанов? Или у вас видение было? Зачем выдумывать детали которых вам подтвердить точно нечем и множить сущности?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161686 является ответом на сообщение #161684] |
чт, 19 декабря 2013 21:48 |
|
|
| LionelRK писал(а) чт, 19 декабря 2013 21:38 |
нигде не сказано как именно перебрасывали танки ,почему не по жд ? тем более имея станции и Тайцах и вблизи места развёртывания . Чем заканчиваются марши танков своим ходом хорошо известно по событиям на Украине ...
|
Ну что вы несете... Какие марши,какие переброски? Посмотрите сколько от Тайцы до Войсковиц. Кто будет заморачиваться с погрузкой/разгрузкой/транспортировкой роты КВ по ж\д ради того чтобы сэкономить 10 км ходу? Вы думаете поезда с платформами в 41 это вроде нынешнего такси - вышел к обочине,поднял руку и поехали?
Вообщем не тратьте ни мое ни свое время. Хотите жить в мире фантазий - флаг в руки. Переубеждать не собираюсь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161689 является ответом на сообщение #161685] |
чт, 19 декабря 2013 22:23 |
|
|
ValDroby,
удалось ли Вам разыскать акт по установлению точного места танкового боя?
| Цитата: |
Но главного мы еще не решили — не был подписан акт по установлению точного места танкового боя.
После прошедшей встречи мы написали письма 3. Г. Колобанову, А. М. Усову, В. К. Скороспехову и другим. В них мы подробно рассказали, как прошла первая встреча, какие она оставила впечатления.
«Дорогие наши ветераны, — писали ребята. — Без вас мы не могли решить главного — нет акта, в котором участники танкового боя 19 августа 1941 года письменно подтвердили бы точное место этого исторического события...».
Этот замечательный документ был подписан только 20 февраля 1981 гола, в канун Дня Советской Армии и Военно-Морского Флота. Тогда на памятную встречу прибыли комбат И. Б. Шпиллер, политрук В. К Скороспехов, командир танка 3. Г. Колобанов и другие.
http://centralsector.narod.ru/fulltext/gp2_z.htm
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161690 является ответом на сообщение #161687] |
чт, 19 декабря 2013 22:38 |
|
|
| LionelRK писал(а) чт, 19 декабря 2013 21:55 |
просто это объясняет отход именно к станции : там был вагон со снабжением , а платформы могли быть теми же на которых танки были получены (скорее всего прямо с Кировского завода ) . Я не фантазирую а предлагаю варианты , это не утверждения а версии. Кстати не забывайте что вес КВ выдерживал далеко не всякий мост , так что надо ещё смотреть по какому маршруту они шли .
|
Теперь еще и вагон со снабжением... А вагон-ресторан не прицепили? Может это в нем Баранов давал указания Колобанову? Вы не стесняйтесь, дайте своей фантазии разгуляться. Например рота Колобанова прямо из Ленинграда сразу в Илькино приехала по железке. Разгрузились (аппарели с собой были заготовленные) и в бой! Но машинист не дождался их, струсил и отогнал состав в ГатчинО - вот пришлось Колобанову его там искать чтобы морду начистить за сей некрасивый поступок. Все логично, все сходится.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161694 является ответом на сообщение #161668] |
чт, 19 декабря 2013 23:00 |
|
|
| ValDroby писал(а) чт, 19 декабря 2013 20:11 |
Какой смысл обсуждать наставления если у Колобанова была критичная ситуация и минимум времени для оборудования основной и запасной позиции, в отличие от Ласточкина и Сергеева, которые приехали на заранее подготовленную линию обороны.
Любой разумный человек укрепил бы бруствер танкового окопа "по самую пушку" огромными булыжниками, если бы они были под рукой. А у Колобанова они были и он был вполне разумным "отличником Орловского бронетанкового училища".
|
Успокойтесь, мы обсуждаем не Колобанова на нечто на фотоснимке.
"Огромный булыжник" надо еще поднять, пупок не надорвав.
[Обновления: чт, 19 декабря 2013 23:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161695 является ответом на сообщение #161692] |
чт, 19 декабря 2013 23:05 |
|
|
| LionelRK писал(а) чт, 19 декабря 2013 22:57 |
если танки перебрасывать на платформах то почему не прицепить вагон с бочками топлива и снарядными ящиками ? В документах вообще нет никаких сведений о том каким образом танки (которые пополнение) прибыли в Тайцы и как перемещались далее .
|
Ну я и говорю если уж к платформам прицепили вагон с бочками/снарядами чего вагон ресторан то не прицепить? Все веселее ехать. Там Колобанов и обронил портсигар. Потом вспомнил и ахнул "вот я растяпа". И как только бой закончился пулей на товарную - пока портсигару ноги не приделали. Он ведь у него не простой был. Сам И.В.С ему подарил.
>Кстати маршрут до позиции упомянут в документах именно от Гатчины а не от Тайцев
Не затруднит процитировать?
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161697 является ответом на сообщение #161695] |
чт, 19 декабря 2013 23:17 |
|
|
|
под маршрутом я имел в виду что единственное упоминание о таковом это упоминание расстояния от Гатчины до места засады .Переброска танков по ЖД была нормой , в Тайцах танки могли и не разгружать , экипажи могли их принимать прямо на платформах , именно потому что им предстояло выдвигаться далее . Товарная станция позволяет разгружать танки прямо с платформ без аппарелей или иных прспособлений
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161698 является ответом на сообщение #161697] |
чт, 19 декабря 2013 23:26 |
|
|
>под маршрутом я имел в виду что единственное упоминание о таковом это упоминание расстояния от Гатчины до места засады
Вы сами то поняли что написали? Я например понял только что цитаты про "маршрут до позиции упомянут в документах именно от Гатчины а не от Тайцев" мы таки не увидим.
>экипажи могли их принимать прямо на платформах , именно потому что им предстояло выдвигаться далее
И куда же им предстояло выдвигаться дальше? Я чувствую сейчас мы услышим новую порцию откровений в стиле "а может корова, а может быть собака, а может это дворник был...".
[Обновления: чт, 19 декабря 2013 23:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161699 является ответом на сообщение #161698] |
чт, 19 декабря 2013 23:38 |
|
|
ну не в Тайцах же они собирались принимать бой ?
в документах вообще нет ничего о маршруте роты Колобанова от Тайцев , есть лишь упоминание что место его засады было в 8ми километрах от Гатчины , западнее Ванго-Староста . И вас не удивляет что обсуждавшуюся панику вызвал танк накануне уже проехавший через весь Красногвардейск ? , причём не один , иного пути кроме как по Киевскому шоссе для КВ нет , мосты через Ижору на второстепенных дорогах не выдержат его 45 тонн , тут кто то подмечал что они отходили (и очевидно перед этим выдвигались) по Парицкому шоссе а не через Корпиково скорее всего именно потому что мост через Парицу в Корпиково не держал вес КВ а на Парицком мостов нет вообще , только "труба" на Колпанке
[Обновления: чт, 19 декабря 2013 23:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161700 является ответом на сообщение #161671] |
чт, 19 декабря 2013 23:41 |
|
|
| Цитата: |
Простите, вы разве бывший курсант-политрук ? Или проводили эксгумацию могил в поселке Б.Борницы ? Или копали холм мемориала ?
Так откуда вам известно, что там не было танкового опопа. Место-то идеальное для него.
|
:)
Валдроби! Я место мемориала с детства знаю, всё там пацанами облазили. Нет там никаких танковых окопов и не было, а линия обороны, частично, проходила, в том числе, и у подножия мемориала, на краю поля. Там давно уже всё запахано. Так, что завязывайте с выдумками...
| Цитата: |
И наконец: переезд через железку находится в центре Больших Борниц. Как танки Ласточкина и Сергеева могли бы тогда отступить с северной стороны железной дороги, что их не заметили курсанты и они столкнулись с немецкими танками в своем тылу ? По северной стороне железки ведь дороги не было.
|
Ну причём здесь переезд? Кстати он всегда находился и сейчас находится на ОКРАИНЕ Б.Борниц! А Ваши любимые Ласточкин и Сергеев могли проехать по дороге через лес (начинается на окраине М.Борниц, ширина 4 метра - сейчас ещё видна, хотя заросла) как раз на мызу. Кончайте придумывать! Попросите РаДа, он Вам карту покажет.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: чт, 19 декабря 2013 23:43] Известить модератора |
|
|
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
