| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161646 является ответом на сообщение #161641] |
чт, 19 декабря 2013 00:37   |
|
|
| #ЖУР писал(а) ср, 18 декабря 2013 22:08 |
>У меня возник вопрос не по теме, знак на переднем крыле мотоцикла не несет никакой информации?
Несет. "К" - это "Клейст" т.е. 1 Тгр.
>На http://t35incombat.narod.ru/ я этого фото не обнаружил.
И? Будете доказывать что танки на фото из чешскской мурзилки и №031 со странички о Т-35 это разные машины?
|
Оно мне надо? Танк тот самый, кто бы спорил. А вот на длину танковых колонн никто внимание не обратил-хвост в одном населенном пункте, голова в другом...Хотя там речь о колоннах 6-й тд, колонна 1-й тд была бы по длине не меньше.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161650 является ответом на сообщение #161609] |
чт, 19 декабря 2013 06:07 |
|
|
| Tigrillo писал(а) ср, 18 декабря 2013 [/quote |
видел открытки примерно 11 года. адрес г. ГатчинО
|
Насколько я понял из подобных открыток, на них термин ГатчинО употреблялся когда речь шла о царском имении -парках и дворцах, а не о самом городе.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161652 является ответом на сообщение #161650] |
чт, 19 декабря 2013 10:13 |
|
|
| ValDroby писал(а) чт, 19 декабря 2013 04:07 |
| Tigrillo писал(а) ср, 18 декабря 2013 [/quote |
видел открытки примерно 11 года. адрес г. ГатчинО
|
Насколько я понял из подобных открыток, на них термин ГатчинО употреблялся когда речь шла о царском имении -парках и дворцах, а не о самом городе.
|
| Цитата: |
Название от антропонима с основой хот-: Хот, Хотен, Хотша, Хотяй и т. п., производного от Хотобуж, Хотимир и др. Допускается слав, переосмысление исходного др.-фин. названия на *hatsa 'пожога; участок, где лес сожжен под пашню' (Шилов, 1995). По Столбовскому мирному договору 1617 г. Хотчино оказалось у шведов, а после освобождения в 1703 г. название употребляется уже в форме Гатчино. В 1923 г. гор. Гатчино переименован в Троцк в честь Л. Д. Троцкого (1879-1940), в то время одного из наиболее известных деятелей партии. После его высылки за границу в 1929 г. город переименован в Красногвардейск. 23 января 1944 г. еще оккупированному городу возвращается исконное название, но в форме Гатчина.
Географические названия мира: Топонимический словарь. — М: АСТ. Поспелов Е.М. 2001.
|
На карте, видимо, сохранилось.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161654 является ответом на сообщение #161642] |
чт, 19 декабря 2013 10:53 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 18 декабря 2013 22:17 |
Относящееся к делу:
|
alexsvar,
спасибо за интересный документ!
| Цитата: |
НА КИНГИСЕППСКОМ УЧАСТКЕ ДОЛОЖУ
ОБСТАНОВКУ НА 2000 ЧАСОВ ОСНОВНОЕ ПРОТИВНИК
ВЫШЕЛ РУБЕЖ И ЗАНЯЛ ПУНКТЫ ГРИЛЕВО СВХ
ОЗЕРТИЦЫ ЧИРКОВИЦЫ БУЯНИЦЫ ГРЕБЛОВО СЛОБОДКА
СЕЛЕЦКИЕ ЖАБИНА С 15 00 ПРОТИВНИКУ УДАЛОСЬ
ПРОДВИГАЯСЬ ВДОЛЬ Ж Д ОТ НИКОЛАЕВКА ВЫТТИ
РУБЕЖ СВХ ВОЙСКОВИЦЫ ИЛЬКИНО ЭТОГО РУБЕЖА
АТАКОВАЛ ВО ФЛАГА 577 291 257 ГДЕ
ЗАВЯЗАЛСЯ БОЙ 5 7 7 29 1 257 ПРИКАЗАНО
ОТБР0СИТЬ ПРОТИВНИКА НАНЕСТИ ЕМУ ПОРАЖЕНИЯ
ПРОТИВНИК НАСПУПАЛ ПЕХОТА ШЕСТЬЮ ТАНКАМИ
БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ МИНОМЕТОВ СВЕДЕНИЙ О
ХОДЕ КОНТР АТАКИ 577 291 257 НЕ ПОЛУЧЕНО
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161665 является ответом на сообщение #161663] |
чт, 19 декабря 2013 17:08 |
|
|
>Реальный размер танковой колонны хочу прикинуть.
Не знаю что это даст конечно.
"головой в КОРПИЯ, хвостом в ТЕРПЕЛИЦЫ" это (если летчик не ошибся насчет танков) 1 тб 11 тп. На вечер 19.08 на ходу 39 шт 35(t),9 шт pzIV, 7 шт pzII. Можете прикинуть какие интервалы были(если конечно в колонне не было техники другого подразделения). Направление летчик точно указал ошибочно - было ровно наоборот. Батальон оказывал поддержку 2 батальону 4 мотопехотного при прорыве через Негодицкое болото. Штаб 1 тб уже с второй половины дня 18 числа был в Корпия. После принятия вечером 19.08 решения о повороте 41 АК к Гатчине батальон д.б. занять позиции в составе БГ Раус у Ронковиц-Клопицы-Медниково. И соответственно двигался по маршруту Корпия(хвост)-Терпилицы(голова).
[Обновления: чт, 19 декабря 2013 17:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161667 является ответом на сообщение #161661] |
чт, 19 декабря 2013 19:56 |
|
|
| #ЖУР писал(а) чт, 19 декабря 2013 12:08 |
Впрочем посмотрел Альбом схем ж/д СССР 36 года. Там ГатчинА Товарная. Как впрочем и ГатчинА Балтийская и ГатчинА Варш.
Так что ГатчинО если и было на советских картах то как ошибка/опечатка.
|
Важно, что так было написано в карте , которой пользовались и Колобанов и Погодин. Ведь они прекрасно знали, что город называется Красногвардейск, а оба написали Гатчино. И Малые Колпаны написаны на карте через "О". Как и в решении суда, о панике в Красногвардейске из-за появления немцев в КолпанО
К тому же, вполне разумно в экстренной ситуации заправить танк из цистерн на железнодорожной большой товарной станции, где они явно должны были бы быть или куда их можно перегнать за 20 минут из Тайц.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 19 декабря 2013 20:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161668 является ответом на сообщение #161625] |
чт, 19 декабря 2013 20:11 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 18 декабря 2013 22:48 |
| Хобот писал(а) ср, 18 декабря 2013 12:38 |
| Цитата: |
Для "позиции" расположены они несколько хаотично и далековато от дороги, хоть и на макушке холма. Для позиции странно выброшен грунт по кругу, было бы логично со стороны противника.
|
Вот окоп, для кругового обстрела:
Никто точно знать не мог где пойдет враг. Поэтому постарались перекрыть несколько направлений.
Думаю, для того, чтобы полностью закрыть вопрос, нужны дополнительные аэроснимки...
|
Этот окоп из наставлений какого года?
Несколько направлений перекрыть не получится, если не вести огонь за обратный скат холма по дороге на большое удаление.
Ямы посреди поля мне не кажутся хорошей позицией.
|
Какой смысл обсуждать наставления если у Колобанова была критичная ситуация и минимум времени для оборудования основной и запасной позиции, в отличие от Ласточкина и Сергеева, которые приехали на заранее подготовленную линию обороны.
Любой разумный человек укрепил бы бруствер танкового окопа "по самую пушку" огромными булыжниками, если бы они были под рукой. А у Колобанова они были и он был вполне разумным "отличником Орловского бронетанкового училища".
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161671 является ответом на сообщение #161536] |
чт, 19 декабря 2013 20:35 |
|
|
| Хобот писал(а) вт, 17 декабря 2013 02:29 |
| Цитата: |
Если его танковый окоп был на месте мемориала
|
Там не было танкового окопа, я это место хорошо помню.
|
Простите, вы разве бывший курсант-политрук ? Или проводили эксгумацию могил в поселке Б.Борницы ? Или копали холм мемориала ?
Так откуда вам известно, что там не было танкового опопа. Место-то идеальное для него.
У нас есть донесение о месте засад и там указанно как раз именно место нынешнего мемориала. А в книге Фелисовой четко написано, что немцы заставили местных жителей сносить тела курсантов в большие ямы. Какие там могли быть еще большие ямы , как не танковые окопы ? И наконец в паспорте захоронения в самом поселке более 200 фамилий, а на самой могиле было 35 имен, осталось 10. Как вы это объясните ? Стали бы немцы захоранивать курсантов в центре деревни ?
И наконец: переезд через железку находится в центре Больших Борниц. Как танки Ласточкина и Сергеева могли бы тогда отступить с северной стороны железной дороги, что их не заметили курсанты и они столкнулись с немецкими танками в своем тылу ? По северной стороне железки ведь дороги не было.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 19 декабря 2013 20:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161672 является ответом на сообщение #161668] |
чт, 19 декабря 2013 20:38 |
|
|
| ValDroby писал(а) чт, 19 декабря 2013 20:11 |
Какой смысл обсуждать наставления если у Колобанова была критичная ситуация и минимум времени для оборудования основной и запасной позиции, в отличие от Ласточкина и Сергеева, которые приехали на заранее подготовленную линию обороны.
Любой разумный человек укрепил бы бруствер танкового окопа "по самую пушку" огромными булыжниками, если бы они были под рукой. А у Колобанова они были и он был вполне разумным "отличником Орловского бронетанкового училища".
|
Вообще то инициатива в РККА и отступление от Устава очень не поощрялись, что печально отразилось в действиях РККА в 41 году.
Вы не пробовали складывать "огромные булыжники" в кучи? Мне частенько приходится разбирать забутовку у блиндажей. Очень, скажу вам, грустное развлечение. И почему вы решили, что камни у Колобанова были?
|
|
|
|
|
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
