Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161529 является ответом на сообщение #161527] |
пн, 16 декабря 2013 23:50   |
|
|
>Просто рассуждая логически-как минимум два высших руководителя обороны Ленинграда Кузнецов и Соловьев оказались 20 августа у курсантов-политруков, я бы предположил вероятность совещания штаба УР в Красногвардейске с участием этих руководителей и Баранова 19 августа.
Вы опять "сосете палец". То у вас штадив был в соборе то теперь мифичесоке совещание придумали. Давайте лучше так - он приехал по личным делам. А что - версия имеющая такие же права как и ваша про совещание. Столь же убедительная и обоснованная.
Баранову нечего делать было в Красногвардейске по той простой причине что частей находящихся в его подчинении 19-20.08 в этом районе не было. Все части 1 тд (которые ему подчинялись на тот момент) были в 40 км северо-западнее города.
[Обновления: пн, 16 декабря 2013 23:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161532 является ответом на сообщение #161529] |
вт, 17 декабря 2013 00:16 |
|
|
| #ЖУР писал(а) пн, 16 декабря 2013 23:50 |
Баранову нечего делать было в Красногвардейске по той простой причине что частей находящихся в его подчинении 19-20.08 в этом районе не было. Все части 1 тд (которые ему подчинялись на тот момент) были в 40 км северо-западнее города.
|
Ну-ну. Тайцы по-вашему тоже в "40 км. северо-западнее города" ?
А уж куча документов приводилась,( не считая фрагментов книги Семенова "Юшут зовет" ) о переформировании полка Колобанова в Тайцах 19 и 20 августа и получении там новой матчасти.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 17 декабря 2013 00:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161535 является ответом на сообщение #161493] |
вт, 17 декабря 2013 01:01 |
|
|
| R_a_D писал(а) пн, 16 декабря 2013 17:04 |
| ValDroby писал(а) пн, 16 декабря 2013 14:56 |
Какой объект на съемке мызы Войсковицы вы видете в тени облака ?
|
Всё поле с неопознанными объектами находится в тени этого облака.
[
|
По-моему , вот тут вы ошибаетесь. Воронка , находящаяся напротив излома дороги от Мызы Войсковицы на Мариенбург довольно ярко освещена и явно находится вне границ тени облака.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 17 декабря 2013 01:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161536 является ответом на сообщение #161516] |
вт, 17 декабря 2013 02:29 |
|
|
| Цитата: |
Если его танковый окоп был на месте мемориала
|
Там не было танкового окопа, я это место хорошо помню.
| Цитата: |
и выжившие курсанты просто не заметили замаскировавшихся танкистов
|
:)
Валдроби! Вы меня извините, но это перл!
| Цитата: |
...помним, что танки вступали в бой в последний момент, когда немцы загосили доты.
|
Ну, блин, Вы просто Дюма-отец! "Шеф прибудет в последний момент!"
Простите за наивность, но где немцы "гасили" доты?
| Цитата: |
С большим интересом ознакомлюсь с вашей схемой расположения позиций курсантов и танковых окопов там.
|
По этическим соображениям я не буду этого делать. Захотите - сами обследуете. Танковый окоп действительно есть почти напротив памятника, за железкой, хотя может это и убежище для машины... А заявление, что курсанты были только с северной стороны дороги это фейк.
Спасибо за размер!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: вт, 17 декабря 2013 02:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161537 является ответом на сообщение #161532] |
вт, 17 декабря 2013 04:01 |
|
|
>Ну-ну. Тайцы по-вашему тоже в "40 км. северо-западнее города" ?
А уж куча документов приводилась,( не считая фрагментов книги Семенова "Юшут зовет" ) о переформировании полка Колобанова в Тайцах 19 и 20 августа и получении там новой матчасти.
Мда, удивили вы меня... Вы оказывается не в курсе базовых моментов. Уже с 18 августа 1 тп вышел из оперативного подчинения командования 1 тд. Погодин получал приказы минуя Баранова напрямую от АБТУ фронта. В донесении дивизии даже расположение 1 тп на 20.08. указано приблизительно потому как они за него больше не отвечали.
[Обновления: вт, 17 декабря 2013 04:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161542 является ответом на сообщение #161535] |
вт, 17 декабря 2013 11:29 |
|
|
| ValDroby писал(а) пн, 16 декабря 2013 23:01 |
| R_a_D писал(а) пн, 16 декабря 2013 17:04 |
Всё поле с неопознанными объектами находится в тени этого облака.
[
|
По-моему , вот тут вы ошибаетесь. Воронка , находящаяся напротив излома дороги от Мызы Войсковицы на Мариенбург довольно ярко освещена и явно находится вне границ тени облака.
|
Ув. ValDroby,
про который объект Вы пишете?
На верхнем освещена сторона, обращенная к солнцу, значит он выступает над поверхностью земли. Нижний явно на границе света и тени-воронки, в отличие от него, круглые. У Вас есть возможность проверить ваше предположение о воронках-в Gooogle Earth участок местности вокруг верхнего объекта выглядит так, как будто он никогда не видел плуга.
-
Вложение: seno.jpg
(Размер: 25.71KB, Загружено 1912 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161546 является ответом на сообщение #161545] |
вт, 17 декабря 2013 12:19 |
|
|
| #ЖУР писал(а) вт, 17 декабря 2013 10:04 |
>Подробный маршрут. Нет ли в Вашем источнике приписочки - "где поворачивать на М.Парицы у местных в Красногвардейске поспрошайте"?
В донесении 1 тп подобной "приписочки" нет. К чему этот глупый вопрос непонятно. Или вы видимо думаете что в армии тогда задачи ставили как детям в начальной школе? По вашему комроты не мог по карте и на местности сориентироваться?
|
Вы так уверены,а вот Баранов сомневается...
| Цитата: |
Командира танковой роты Зиновия Колобанова вызвали к командиру 1-й танковой дивизии В. И. Баранову. Штаб находился в подвале собора в Гатчине, которая называлась тогда Красногвардейском.
Колобанов явился по приказу, доложил. Комдив посмотрел на него в упор тяжелым взглядом.
— Карту хорошо читаешь? Ориентируешься свободно?
Колобанов: «Я молчал. Что ответить командиру дивизии? Такой, думаю, сейчас экзамен мне устроит...»
http://centralsector.narod.ru/fulltext/c1_k.htm
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161547 является ответом на сообщение #161542] |
вт, 17 декабря 2013 13:03 |
|
|
| Цитата: |
про который объект Вы пишете?
На верхнем освещена сторона, обращенная к солнцу, значит он выступает над поверхностью земли. Нижний явно на границе света и тени-воронки, в отличие от него, круглые. У Вас есть возможность проверить ваше предположение о воронках-в Gooogle Earth участок местности вокруг верхнего объекта выглядит так, как будто он никогда не видел плуга.
|
Ув. RaD!
Если Вы ещё добавите "сглаживания", то на следующем Вашем варианте мы вообще ничего не увидим ((
Предлагаю свой вариант:
Если это два одинаковых объекта, то я уезжаю в Войсковицы, к Валдроби...
-
Вложение: Для РаДа.jpg
(Размер: 25.70KB, Загружено 2570 раз)
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161548 является ответом на сообщение #161546] |
вт, 17 декабря 2013 13:25 |
|
|
>Вы так уверены,а вот Баранов сомневается...
Это который Баранов? Из параллельной реальности журналиста Лисочкична? В которой штадив 19.08.41 находился в соборе в Красногвардейске? Этот да, сомневается.
А в нашей реальности комдив Баранов никаких задач л/с 1 тп не ставил(почему я написал выше) и находился в 40 км северо-западнее.
P.S. В конце концов погуглите слово "источниковедение" и "первоисточник". Это просто стыдно оперировать сегодня байками журналистов(сочиненными через 30 лет после событий) вместо того чтобы использовать аутентичные документы.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161552 является ответом на сообщение #161550] |
вт, 17 декабря 2013 14:18 |
|
|
Итак, канонизированные источники по теме:
1. Сведения по Центральному сектору УР от генерала-лейтенанта Иванова, полученные комдивом Клементьевым в 16:00 19.08.1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 98
2. Наградные листы З. Г. Колобанова, А. М. Усова , Н. Ф. Родникова, П. И. Киселькова, Н. И. Никифорова, Шпиллера И. Б.
3. БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
4. ЖБД 1-й танковой дивизии противника
Неканонизированные:
1. ДОКЛАД О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-го ТАНКОВОГО ПОЛКА 1-й ТД
ЗА ПЕРИОД с 15 по 30 АВГУСТА 1941 года.
2. "Подробности боя танка КВ", Данный текст был написан З.Г. Колобановым в первой половине 1960-х годов по просьбе В.И. Голикова
Всё остальное не годится, вот скука-то…(((
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161553 является ответом на сообщение #161547] |
вт, 17 декабря 2013 14:55 |
|
|
Мнение со стороны: темные продолговатые объекты в светлой окантовке - это однозначно ямы в земле в выброшенным вокруг грунтом. Для "позиции" расположены они несколько хаотично и далековато от дороги, хоть и на макушке холма. Для позиции странно выброшен грунт по кругу, было бы логично со стороны противника.
Что касается отдачи приказов и т.д. - в обстановке бардака того времени возможно и невозможно было все. В основном управление войсками было безобразным. Связь - по проводам, посыльными, маяками.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161591 является ответом на сообщение #161589] |
ср, 18 декабря 2013 14:29 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 18 декабря 2013 12:38 |
Никто точно знать не мог где пойдет враг. Поэтому постарались перекрыть несколько направлений.
Думаю, для того, чтобы полностью закрыть вопрос, нужны дополнительные аэроснимки...
|
Вот окоп из "Боевого устава 44"
 
И немного букв, раз вам сложно погуглить:
1. Норма отрывки грунта — в среднем 0,9 м3 на 1 чел.-час.
2. При отрытии окопа ночью (в темноте) потребное на отрывку время увеличивается примерно в два раза, зимой (при мёрзлом грунте) — в три раза.
3. Для стрельбы из переднего пулемёта (для радиста-пулемётчика) устраивается специальная бойница.
4. Дно окопа и дно аппарели устилаются жердями.
5. Нормы отрывки окопа указаны для окопов профиля по варианту № 1; для окопов профиля по варианту № объём работ увеличивается примерно на 25%.
3. ТАНК В ОБОРОНЕ
267. В обороне танк по указанию командира взвода занимает огневую позицию, обеспечивающую удобство ведения огня и выхода в контратаку, удобство наблюдения, быстроту окапывания и маскировки, а также скрытый подход, и находится в постоянной готовности к отражению противника. Экипаж расчищает обстрел, окапывает, маскирует танк и подготовляет выход танка в контратаку. Командир танка организует наблюдение в ответственном и дополнительном секторах и готовит данные для ведения огня с места. Кроме основной огневой позиции, командир танка подготовляет одну-две запасные и обеспечивает скрытное занятие их. Выход на запасную позицию производится по сигналу (приказанию) командира взвода, когда на основной позиции танк подвергается сильному огневому воздействию противника или когда она не обеспечивает отражения атаки противника.
268. Командир танка должен знать огневые задачи соседних танков и расположение огневых средств соседних подразделений (автоматчиков, противотанковых ружей, противотанковых и самоходных орудий).
269. В контратаку танк выходит по сигналу командира взвода.
276. При расположении в качестве неподвижной танковой точки для танка выбирается укрытая огневая позиция, обеспечивающая обзор и обстрел. Танк окапывается и маскируется. Измеряется расстояние до ориентиров, готовятся данные для ведения огня и составляется огневая карточка.
271. При действиях из засады особое внимание необходимо обращать на выбор места, быстрое и скрытное занятие огневой позиции для танка и его маскировку. Экипаж должен принять все меры к тому, чтобы ничем не выдать своего присутствия. Огонь из засады открывается с коротких дистанций (100—500 м).
272. В отдельных случаях танк может, быть использован как кочующий танк, с целью ввести противника в заблуждение относительно истинного расположения огневых средств нашей обороны танк последовательно меняет позиции, производя с каждой из них по нескольку выстрелов. Позиции для кочующего танка выбираются в соответствии с задачей и в зависимости от особенностей местности. Командиру танка указывается задача, маршрут движения, огневые позиции, исходные данные для стрельбы и нормы расхода боеприпасов. Кочующий танк используется также для введения противника в заблуждение относительно истинного количества танков на данном направлении. В этом случае кочующие танки курсируют по заданному маршруту и ведут огонь по указаниям выславшего их начальника.
3. ТАНКОВАЯ РОТА В ОБОРОНЕ
400. В обороне танковая рота используется в составе танковой части как резерв для контратак из глубины обороны и для обороны рубежей или пунктов до подхода своей пехоты. При действии танковой роты в составе резерва командир роты располагает её на выжидательной позиции. Танки окапываются и маскируются, организуется наблюдение, и подготавливается огонь с места. Взводам указываются ответственные и дополнительные секторы наблюдения и обстрела. При этом обеспечивается круговая оборона занимаемого района. Командир роты проверяет у командиров взводов и командиров танков наличие огневых карточек и обеспечивает маскировочную дисциплину и постоянную готовность роты к отражению противника.
401. Получив боевую задачу, командир танковой роты проводит совместно с командирами взводов и танков разведку местности в направлениях вероятных контратак, а также разведку сборных пунктов. Особое внимание обращается на выбор укрытых позиций для ведения огня с места и из засад, на подготовку проходов через противотанковые препятствия и заграждения в глубине района обороны.
402. При действиях танковой роты в качестве резерва командир роты указывает командирам взводов:
откуда, когда и какой ожидается противник;
задачу стрелковой части, совместно с которой действует танковая рота в районе обороны;
соседей и их задачи;
задачу роты, вероятные направления контратак, исходные позиции или рубежи развёртывания, сборные пункты;
сигналы выхода в контратаку или открытия огня с места; порядок радиосвязи;
своё место.
403. Командир танковой роты должен твёрдо знать установленные сигналы взаимодействия с пехотой и противотанковым резервом, добиться их усвоения всем личным составом роты и установить взаимодействие танков с пехотными, артиллерийскими ц противотанковыми подразделениями.
404. Получив приказ на контратаку, командир роты отдаёт свой приказ и по сигналу командира части, а иногда самостоятельно, выводит роту на исходную позицию или рубеж развёртывания и контратакует противника. Перед контратакой рота с места может произвести огневой налёт по прорвавшемуся противнику.
405. Обороняя до подхода пехоты рубеж (участок местности, населённый пункт), командир роты организует круговую оборону, выбирает удобные огневые позиции и использует танки в качестве неподвижных танковых точек, стремясь обеспечить:
круговой обстрел и поражение противника огнём с предельных дистанций;
прикрытие огнём флангов и стыков и огневую связь с соседями;
нанесение флангового удара по прорвавшемуся противнику;
маскировку танков от наземного и воздушного наблюдения;
удобство и быстроту выхода танков в контратаку.
Для танков отрываются окопы, а для личного состава — щели.
406. При полном окружении танковая рота продолжает упорно оборонять занятый район. Отходит танковая рота только по приказу командира части, повзводно, при взаимной огневой поддержке.
407. Ночью командир роты организует надёжное охранение танков. Из состава экипажей танков выставляется непосредственное охранение.
Для несения службы боевого охранения используется совместно действующая пехота.
408. При наличии открытого фланга для обеспечения роты от охвата противником один из взводов располагается уступом в сторону фланга.
409. При налёте вражеской авиации танковая рота продолжает выполнять боевую задачу.
410. В обороне в районе огневых позиций танковой роты дополнительно боеприпасы могут выкладываться на землю. Выложенные боеприпасы укладываются в специально отрытые щели.
Огневая карточка. Внимательный увидит правильное расположение танков в обороне.
 
[Обновления: ср, 18 декабря 2013 14:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161603 является ответом на сообщение #159972] |
ср, 18 декабря 2013 20:07 |
|
|
| ValDroby писал(а) пн, 11 ноября 2013 13:05 |
Пожалуйста помогите точно перевести предложение про 65 батальон и русский тяжелый танк и далее про посылку немцев в Жабино 20 августа и отмену приказа.
|
| Цитата: |
На КИНГИСЕППСКОМ участке обороны, существенных изменений не произошло. Наши части сохраняли прежние рубежи, противник в течение ночи и первой половины дня вел интенсивную разведку и подтягивал силы.
Наша авиация в 7.00 обнаружила,что три танковые колонны противник продолжали /замеченные накануне/ движение: первая колонна - головой в КОРПИЯ, хвостом в ТЕРПЕЛИЦЫ; вторая головой -в БУЯНИЦЫ ,хвостом в ГОЛЯТИЦЫ и третья колонна головой в РОГАТИНО, хвостом в РАБИТИЦЫ.
До исхода дня противник на КИНГИСЕППСКОМ участке активности не проявлял.
281 сд к исходу дня заняла рубеж: Красная Звезда, СТАР. БЕГУНИЦЫ, ПЕШКОВО, фронтом на юго-запад и юг.
На ЛУЖСКОМ участке на ближайших подступах к КРАСНОГВАР ДЕЙСКОМУ укрепленному району продолжался бой с передовыми развед.часттями противника на фронте: ВОХОНОВО, ст. ЕЛИЗАВЕТИНО, Б.Заречье. Наши части медленно отходили.
В 10.00 бой шел в районе ст. ВОЙСКОВИЦЫ.
Для ликвидации отряда противника, захватившего накануне Б.ЗАРЕЧЬЕ и потеснивших отряд Политруков /300 штыков/ - брошен 286 сп и политкурсы.
До 30 танков противника прорвались на Псковское шоссе у БОЛ. ЧЕРНЕЦЫ и были там накрыты огнем нашей артиллерии и противотанковой обороны, выведены из строя 3 танка, остановлено на эскарпе 10 танков противника. Остальные танки повернули на восток и ворвались в 21.00 на ст. СУЙДА.
В течение дня КРАСНОГВАРДЕЙСК подвергался методическом арт. обстрелу из дальнобойных орудии. В городе возникли пожары. Несколько зданий разрушено.
На фронте 177 и 235 сд с утра бои продолжились. I б-н 502 сп с утра выброшен на фланговую позицию на фронте: оз. МЕРЕВЕЖО. Мал.ИЗОРИ.БОЛ.ИЗОРИ, р. ОРЕДЕЖ, с задачей обеспечить левый фланг войск Лужского участка со стороны ОРЕДЕЖ.
С 13.00 донесений от штаба Лужского участка обороны
не поступало. Проводная связь нарушена противником.
/ Б.донесение № 120/16.00/ 20.8.41, Оперсводка №118 20.00/ 20.8.41. Оперсводка № 119 /8.00/ 21№8.41, Оперсводка № 120 /20.00/ 21.8.41; л.д. 608, 611, 615 622-623/.
60156031. Хроника событий на Северном и Ленинградском фронтах с 11 июля по 29 августа 1941 г.
11.07.41 - 29.08.41 г.
Ф. 217. Оп. 1221. Дело 204.
|
6.Tankova Divize 1937-1945 Автор: Horst Scheibert Издательство: Svojtka & Co. Серия: Historie v obrazech Год: 2010
-
Вложение: 6pzd.jpg
(Размер: 45.67KB, Загружено 1452 раза)
|
|
|
|
| Страниц (32): [ 21 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 00:56:31 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
