Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161315 является ответом на сообщение #161313] |
пт, 13 декабря 2013 16:27   |
|
|
>А вы луччше подумайте, как об этом приказе могло стать известно обороняющимся, для того, чтобы продумать и создать очаги сопротивления, всезнающий вы наш.
Про приказ конечно не было известно. Я написал про него чтобы вы поняли что поворот к Гатчине были неожиданностью даже для немцев из 41 АК. Тем более он был неожидан для нашего командования которое вполне резонно считало что немцы двигаются на северо-восток непосредственно к Ленинграду. Там и были сосредоточены основные силы в т.ч. и 1 тд.
>Нет не нахожу, а если уж говорить про 100 у.е., то для начала надо было эту инфу догадаться найти, хотя бы, а уж потом делать "обрезание" и надувать щёки. Вы сколько времени по этой теме разные форумы сотрясаете, а толку - ноль. Да и уровень ваших знаний оставляет желать много лучшего. Мало прочитать много книжек, надо ещё и уметь воспользоваться информацией. К сожалению, этого у вас не наблюдается.
Гыгыгы. Какой же толк от вашего снимка? Что существенного мы узнали о тех событиях из него? Единственная информация - это размер ваших щек в надутом состоянии(да большие) и уровень владения информацией по теме(да низкий).
Я понимаю вам обидно - деньги потрачены и выхлоп нулевой. Но это не причина кричать что "была придумана и разыграна "комбинация" с "героическим" боем Колобанова".
[Обновления: пт, 13 декабря 2013 16:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161317 является ответом на сообщение #161316] |
пт, 13 декабря 2013 20:32 |
|
|
Признаю свою ошибку, перекрыли только лужскую и кингисеппскую дороги.)))
| Цитата: |
...
В дивизию прибыло 5 танков КВ, которые стали на ОП/1 танк в р-не совх.ВОЙСКОВИЦЫ, 2 танка в р-не Б.БОРНИЦЫ, 2 танка в р-не БОЛ.ЧЕРНИЦЫ/. Танки прикрываются пехотой.
...
Сведения по Центральному сектору УР от генерала-лейтенанта Иванова, полученные комдивом Клементьевым в 16:00 19.08.1941 г.
ЦАМО фонд 217 опись 1221 единица хранения 98
|
| Цитата: |
Донесение № 52
ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30.8.1941
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
21 АВГУСТА 1941 7.30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА.
ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
В лесу восточнее Бол. БОРНИЦЫ до 40 танков противника:
В р-не Бол.ЧЕРНИЦЫ на САЛУЗИ до 30 танков противника.
Полк имел задачу: выделить 5 танков КВ, последним действуя из засад не допустить продвижения противника.
Засада установлены:
№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
...
...
К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка.
С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка.
С засады № 3 у Бол. Черниц наблюдалось просачивание мелких групп танков противника вост. леса Сиворицы.
Израсходовав боеприпасы и оставшись без нашей пехоты 2 танка КВ действующие в лесу Вост. Бол.Борницы отошли на рубеж: Илькино, где своими силами остановили отход пехотных подразделений, принудив их расположиться в обороне на рубеже танков.
Танки КВ по израсходыванию боеприпасов выходили по одному на дозаправку в район Красногвардейска.
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161323 является ответом на сообщение #161317] |
пт, 13 декабря 2013 21:56 |
|
|
Танкового окопа на скане азрофотосъёмки этого участка местности в это время ещё нет, машины были выделены только в 20.00(((
| Цитата: |
ПОМОЩНИКУ КОМАНДУЮЩЕГО СЕВЕРНЫМ ФРОНТОМ ПО АБТВ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ тов. БОЛОТНИКОВУ.
Копия: КОМАНДИРУ 1-й КРАСНОЗНАМЕННОЙ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
ГСС ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ тов.
БАРАНОВУ.
КОМАНДИРУ 2-й ГВАРДЕЙСКОЙ ДИВИЗИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ тов.ИВАНОВУ.
ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-го ТАНКОВОГО ПОЛКА 1-й ТД
ЗА ПЕРИОД с 15 по 30 АВГУСТА 1941 года.
...
19.8.41. К 17.00 полк укомплектован:
1 ТБ: в наличии КВ 20;
2 ТБ: в наличии Т-26 22.
3 ТБ: в наличии Т-28 2; Т-26 10; БТ-7 3; БТ-5 1; БТ-2 1. Личным составом полк укомплектован полностью. Недостает личного вооружения, химимущества, средств связи, инженерного имущества и буксировочных приспособлений.
20.00 распоряжением начальника АБГУ Северного фронта № 093838 от 19.8.41 рота КВ в составе 5 машин выделена в распоряжение командира 1 СП 2-й Гвардейской дивизии.
...
|
[Обновления: пт, 13 декабря 2013 22:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161324 является ответом на сообщение #161323] |
пт, 13 декабря 2013 22:05 |
|
|
| R_a_D писал(а) пт, 13 декабря 2013 21:56 |
Танкового окопа на скане азрофотосъёмки этого участка местности в это время ещё нет, машины были выделены только в 20.00(((
|
Здесь наверно будет уместным ещё раз попросить владельца "бесценного" снимка показать код снимка. У нас до сих пор нет достоверных данных о времени съёмки. Всё на каких то допущениях, со слов Хобот строится.
Дата и время проставлялись в момент съёмки или при обработке снимков?
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161329 является ответом на сообщение #161317] |
пт, 13 декабря 2013 22:41 |
|
|
| R_a_D писал(а) пт, 13 декабря 2013 15:32 |
Донесение № 52
.....
Засада установлены:
№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
...
...
К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка.
С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка.
|
обсуждаемый танк - №1? или один из №2?
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161339 является ответом на сообщение #161317] |
сб, 14 декабря 2013 00:21 |
|
|
К ув. R_a_Dу:
Как можно доверять инф-ии в донесении №52 если там полнейшая нелепица:
| Цитата: |
Засада установлены:
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
|
20.08 весь день там вели бой курсанты. Никаких танков в их распоряжении не было! Эти танки даже в самом худшем случае, видимо, всё время были с Колобановым.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161340 является ответом на сообщение #157501] |
сб, 14 декабря 2013 00:34 |
|
|
| Цитата: |
ПОМОЩНИКУ КОМАНДУЮЩЕГО СЕВЕРНЫМ ФРОНТОМ ПО АБТВ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ тов. БОЛОТНИКОВУ.
Копия: КОМАНДИРУ 1-й КРАСНОЗНАМЕННОЙ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ
ГСС ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ тов.
БАРАНОВУ.
КОМАНДИРУ 2-й ГВАРДЕЙСКОЙ ДИВИЗИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ тов.ИВАНОВУ.
ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-го ТАНКОВОГО ПОЛКА 1-й ТД
ЗА ПЕРИОД с 15 по 30 АВГУСТА 1941 года.
...
20.8.41 Одна рота 1 ТБ, две роты 2 ТБ и одна рота 3 ТБ получили боевые задачи.
Рота 1 ТБ В составе 5 машин КВ в засаде : 2 танка у Бол. БОРНИЦЫ, 2 танка Свх. ВОЙСКОВИЦЫ и один танк БОЛ. ЧЕРНИЦЫ.
Задачи: совместно с истребительными группами 3 СБ 2-й Гвардейской дивизии задержать продвижениее танков пр-ка на ВАНГО-СТАРОСТА, ИЛЬКИНО и ГОЛЯДИНО. 2 ТБ 8-й ротой восьмью танками Т-26 в составе истребительной группы,совместными действиями с 3 СБ и дивизионом ПТО двигаясь по маршруту Мал.БОРНИЦЫ, ИЛЬКИНО, Бол.ТЯГЛИНО ударом во фланг уничтожить группировку пр-ка в р-не Бол.БОРНИЦЫ.
5-й ротой в составе 7 танков Т-26 совместно с истребительной группой 3 СП 2-й Гвардейской дивизии, двигаясь по маршруту РЕПУЗИ,НЕДЛИНО,МОЧИНО,МУТТАЛОВА С задачей - Ударом с фланга уничтожить группировку пр-ка в р-не
ВОХОНОВО.
3 ТБ одной ротой в составе 6 машин Т-26 выйти в боевое охранение :
Двумя танками в р-он АРОПАККОЗИ,
Двумя танками в р-он ТИХВИНКА и
двумя танками в р-он Бол.ВЕРЕВО, с задачей - ведя наблюдение не допустить проникновений мелких групп противника в р-он КРАСНОЕ СЕЛО.
До 40 танков противника колонной в движении на Бол.БОРНИЦЫ встречены нашей засадой танками КВ.
В результате боя танком КВ командира роты 1 ТБ Старшего лейтенанта КОЛОБАНОВА подбито 22 танка противника. Колонна танков противника понеся большие потери остановила свое продвижение на ИЛЬКИНО и отошла в противоположном направлении.
Танк Старшего Лейтенанта КОЛОБАНОВА израсходовав боеприпасы отошел в р-он Мал. ПАРИЦЫ и далее ГАТЧИНО для дозаправки.
16.00 и до исхода дня 20.8.41 танк лейтенанта 1-го ТБ СЕРГЕЕВА отражая наступление танков противника в р-не леса Бол.БОРНИЦЫ уничтожил 4 танка в р-не ВЫСЕЛКИ и 4 танка РЯБИСЫ. Танк лейтенанта прямым попаданием крупного снаряда получил повреждение - выбита шаровая установка с пулеметом, поврежден компресоор накатника пушки, другим попаданием атакующих танков противника выведен из строя двигатель, танк экипажем оставлен на поле боя.
Танк КВ Мл.лейтенанта 1 ТБ ЛАСТОЧКИНА действующий совместно с лейтенантом СЕРГЕЕВЫМ неожиданно встретившись с обошедшими его 4 танками пр-ка на очень короткой дистанции вынужден был уничтожать танки противника тараном. Видя это мех. водитель ИОВЛЕВ на большой скорости протаранил 2 танка пр-ка: остальные были уничтожены огнем пушки. Все 4 танка пр-ка сгорели. Ведя бой с танками противника в р-не Бол.ЧЕРНИЦЫ танк КВ лейтенанта 1 ТБ ЕВДОКИМЕНКО уничтожив 4 вражеских танка и получил повреждение пушки,вынужден отойти на восстановление.
Артиллерист экипажа лейтенанта ЕВДОКИМЕНКО красноармеец КУЦЕВИЧ Ф.С
выполняя приказание своего командира по дороге встретив легковую машину, танкетку и несколько мотоциклистов пр-ка и, подкравишись, забросал гранатами уничтожил их.
Мехводитель экипажа ЕВДОКИМЕНКО тов.СИДИКОВ возвращаясь с поля боя, протаранил и уничтожил один танк противника.
В р-не ВАККОЛОВО, ЛЯДИНО, танк КВ Мл.лейтенанта 1 ТБ ДЕГТЯРЬ уничтожил 3 танка противника, огнеметную батарею и большое количество пехоты пр-ка. Всего рота Ст.лейтенанта КОЛОБАНОВА, пятью танками КВ за этот день уничтожила 42 танка противника,одну танкетку, одну легковую машину, огнеметную батарею и до роты пехоты. Взят один мотоцикл противника.
...
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161344 является ответом на сообщение #161339] |
сб, 14 декабря 2013 00:50 |
|
|
| Хобот писал(а) пт, 13 декабря 2013 22:21 |
Как можно доверять инф-ии в донесении №52 если там полнейшая нелепица:
| Цитата: |
Засада установлены:
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
|
20.08 весь день там вели бой курсанты. Никаких танков в их распоряжении не было! Эти танки даже в самом худшем случае, видимо, всё время были с Колобановым.
|
ЖБД 41-го моторизованного корпуса.
20.08.1941 17.00
Nordlich Nikolskoje stegen eigene Panzer mit feindlichen Panzern im Kampf.
С нашей стороны там были только танки из 1 тп 1-й тд.
С уважением.
[Обновления: сб, 14 декабря 2013 00:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161345 является ответом на сообщение #161340] |
сб, 14 декабря 2013 00:55 |
|
|
| Цитата: |
дивизионом ПТО двигаясь по маршруту Мал.БОРНИЦЫ, ИЛЬКИНО, Бол.ТЯГЛИНО ударом во фланг уничтожить группировку пр-ка в р-не Бол.БОРНИЦЫ.
|
Не знал, что если ехать по маршруту М.Борницы-Войсковицы(Илькино)-Б.Тяглино, попадаешь "во фланг" Б.Борниц!;)
По поводу танков Сергеева и Ласточкина. Не было танков в тылу у курсантов, ну не было. Противоречивая информация составленная в недрах 1тд доверия не заслуживает. В одном месте танки стоят в засаде "на опушке" в Б.Борницх, потом уже оказываются в Борницком лесу и даже дальше...
А как читать по немецки то? Не вразумите?
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: сб, 14 декабря 2013 00:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161361 является ответом на сообщение #161344] |
сб, 14 декабря 2013 10:43 |
|
|
>Танкового окопа на скане азрофотосъёмки этого участка местности в это время ещё нет, машины были выделены только в 20.00(((
Тут есть один нюанс, который нельзя игнорировать. В докладе комдива 2 гсд Иванова говорится о прибытии 5 КВ(и кстати обеспечении их пехотным прикрытием) но доклад датирован 16.00. 19.08.41. И хотя из текста доклада ясно что датировка неверная т.к. упоминаются например события в 17.30. тем не менее пока 100% утверждать что информация в ЖБД 1 тп верна( а именно он был основой для написания отчета Погодина который вы процитировали) пока рано. Точку могли бы поставить документы 1 тп за 19.08. хранящиеся в ЦАМО.
>С нашей стороны там были только танки из 1 тп 1-й тд.
Более того танк Сергеева 20.08. был подбит в бою и оставлен у н.п. Рябисы. Это подтверждается как минимум тремя независимыми источниками - документами наших 1 тп и 1 тд, документами немецкой 1 тд и 8 тд. Баранов за оставление танка едва не отдал Сергеева под трибунал.
[Обновления: сб, 14 декабря 2013 11:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161426 является ответом на сообщение #161420] |
вс, 15 декабря 2013 14:07 |
|
|
| Хобот писал(а) вс, 15 декабря 2013 11:23 |
Где и что Вы не видите? Можете подробно рассказать?
|
Позиции в "больших рощах и на опушках лесов" на аэрофотосъемке увидеть практически невозможно, их не рассматриваю.
Рельеф местности лучше виден на тех картах, где рельеф нанесен штрихами по методу Лемана. Не попадают эти объекты на обратные склоны высот. Танковые окопы по форме были бы прямоугольные, изображенные неопознанные объекты скорее круглые. Не те ли это копны сена, о которых упоминают ветераны?
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161432 является ответом на сообщение #161413] |
вс, 15 декабря 2013 16:36 |
|
|
| Цитата: |
Не попадают эти объекты на обратные склоны высот.
|
Смотря что, в данном случае, считать "обратным склоном")Кстати, шесть укрытий справа как раз соответствуют Вашим требованиям. Хотя, с другой стороны, Вы же сами писали:
| Цитата: |
Если местность не имеет естественных укрытий для танков, то экипажи самостоятельно или с помощью сапер (пехоты) отрывают ровики.
|
:)
| Цитата: |
Танковые окопы по форме были бы прямоугольные, изображенные неопознанные объекты скорее круглые.
|
Честно говорю - не знаю как с такой высоты могут выглядеть капониры, но то, что данные окопы не круглые, а скорее вытянутые - видно хорошо. Такой стог (раньше я говорил, что это сарай) можно видеть тут же. Я старался определить тип объекта исходя из косвенных признаков (тени и т.д.), т.к. я не летчик, чтобы вот так, с ходу, толковать объекты, идентификация которых требует долгой кабинетной работы спецов...
Только сейчас заметил, что нчто подобное есть почти на перекрёстке у кирпичного завода. Там "засада" смотрит "в лоб" тому кто поедет из М.Борниц, через лес и мызу на Мариенбург.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: вс, 15 декабря 2013 16:57] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (32): [ 18 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 17:19:03 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
