|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161195 является ответом на сообщение #161192] |
вт, 10 декабря 2013 20:14   |
|
|
| #ЖУР писал(а) вт, 10 декабря 2013 18:29 |
Зачем вы обсуждаете это журналистское крео написаное через годы после событий - если есть аутентичные документы? Где были танки роты Колобанов из них известно точно. Его конкретно был "у свх. Войсковицы". И Вы нашли аэрофотосъемку именно того места.
|
У совхоза Войсковицы-понятие растяжимое. На статью эту я вышел потому, что на неё ссылается исследователь О.Скворцов,Техника и вооружение №3 2009. Отсюда и у остальных исследований ноги растут. Если таким образом отметать все источники, русским летописям давно место в печке)))
Единственное упоминание о журналисте нашел в "Казахстанской правде": "матерый газетчик — покойный давно Благочиннов Володя…"
И вот вопрос-беседовал ли журналист с участниками событий, или высосал информацию из пальца?
Например, | Цитата: |
В. И. Баранов, бывший командир 1-й танковой дивизии: Шел второй месяц войны. После непрерывных боев под Псковом, Кингисеппом и Лугой дивизия, сдерживая натиск немцев, подошла к городу Красногвардейску (ныне Гатчина), Красногвардейск — важный узел железнодорожных и шоссейных дорог на подступах к Ленинграду.
|
Командир дивизии не знает, где его дивизия до этого находилась.(((
Но может есть в этой статье хоть крупицы истины.
| Цитата: |
3, Г. Колобанов: Спадал полуденный зной, пахло спелым хлебом. Я шел по дороге. Танк за мной — на малых оборотах. Мы не спешили: необходимо было выбрать удобную позицию.
Сориентировались по карте. До Красногвардейска — не более 8 километров. Показалась развилка дорог. Никифоров, наш механик-водитель, облюбовал холм, поросший ольхой, и предложил окопаться там. Я согласился. Деревья хорошо маскировали танк, а шоссейная дорога напротив пролегала по узкому дефиле. По обеим ее сторонам — торфяные болота.
|
И где искать этот холм, поросший ольхой?
ИМХО, рядом со скирдой танкистов быстро бы подкоптили...
| Цитата: |
3. Г. Колобанов: Я доложил результаты боя командованию. В ответной радиограмме командир группы поздравил нас с успехом и приказал отходить. На пути к совхозу уже находились танки лейтенантов Евдокименко, Ласточкина, Сергеева.
|
Это они спешат прямо к противнику в лапы что ли?
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161196 является ответом на сообщение #161195] |
вт, 10 декабря 2013 20:35 |
|
|
>У совхоза Войсковицы - понятие растяжимое.
Точнее в документах и не принято писать. Однако этого достаточно чтобы понять о какой дороге идет речь.
>На статью эту я вышел потому, что на неё ссылается исследователь О.Скворцов,Техника и вооружение №3 2009. Отсюда и у остальных исследований ноги растут.
Работа Олега очень старая. С того момента, людям которые интересовались темой удалось заполучить многие документы, позволяющие не использовать подобные журналистские креативы. Например был закрыт вопрос с датой - которую долгие годы искажали.
>Если таким образом отметать все источники, русским летописям давно место в печке)))
Статья журноламера к источникам не относится.
>И вот вопрос-беседовал ли журналист с участниками событий, или высосал информацию из пальца?
Вот об этом я и толкую.
>Например, | Цитата: |
В. И. Баранов, бывший командир 1-й танковой дивизии: Шел второй месяц войны. После непрерывных боев под Псковом, Кингисеппом и Лугой дивизия, сдерживая натиск немцев, подошла к городу Красногвардейску (ныне Гатчина), Красногвардейск — важный узел железнодорожных и шоссейных дорог на подступах к Ленинграду.
|
Командир дивизии не знает, где его дивизия до этого находилась.(((
Командир дивизии точно знал, а вот журналамер нет.
>Но может есть в этой статье хоть крупицы истины.
По какому критерию собираетесь отделять эти якобы имеющиеся крупицы?
>И где искать этот холм, поросший ольхой?
ИМХО его не надо искать. Повторяю -это статья не является источником.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161198 является ответом на сообщение #161197] |
вт, 10 декабря 2013 21:09 |
|
|
| R_a_D писал(а) вт, 10 декабря 2013 21:05 |
| #ЖУР писал(а) вт, 10 декабря 2013 20:35 |
Работа Олега очень старая. С того момента, людям которые интересовались темой удалось заполучить многие документы, позволяющие не использовать подобные журналистские креативы. Например был закрыт вопрос с датой - которую долгие годы искажали.
|
Старые не годятся? Ссылками не поделитесь на работы новые, канонизированные?
|
Не поделюсь - нет таких. Тем не менее старые действительно уже не годятся.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161199 является ответом на сообщение #161198] |
вт, 10 декабря 2013 22:01 |
|
|
| #ЖУР писал(а) вт, 10 декабря 2013 20:35 |
По какому критерию собираетесь отделять эти якобы имеющиеся крупицы?
|
По косвенным уликам. Например,
| Цитата: |
3. Г. Колобанов: Вскоре утренний туман поднялся.
|
Читаем КТБ 41-го моторизованного корпуса.
19.8 Strichweise Regen, mittlerer Wind, später aufklarend.
Где то тут подвох, во время дожя с ветром тумана не бывает.
А вот 20.8 как раз Sonne, warm. Утренний туман имеет право быть)))
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161201 является ответом на сообщение #161199] |
вт, 10 декабря 2013 22:46 |
|
|
| R_a_D писал(а) вт, 10 декабря 2013 22:01 |
| #ЖУР писал(а) вт, 10 декабря 2013 20:35 |
По какому критерию собираетесь отделять эти якобы имеющиеся крупицы?
|
По косвенным уликам. Например,
| Цитата: |
3. Г. Колобанов: Вскоре утренний туман поднялся.
|
Читаем КТБ 41-го моторизованного корпуса.
19.8 Strichweise Regen, mittlerer Wind, später aufklarend.
Где то тут подвох, во время дожя с ветром тумана не бывает.
А вот 20.8 как раз Sonne, warm. Утренний туман имеет право быть)))
|
Браво! Блестяще! Это прорыв! Хотя можно было просто посмотреть наши документы. Что дальше? Чем будете проверять остальную информацию в статье?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161212 является ответом на сообщение #161210] |
ср, 11 декабря 2013 13:32 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 11 декабря 2013 11:53 |
| Цитата: |
Хотя можно было просто посмотреть наши документы.
|
:) Если хочешь ввести кого то в заблуждение, так и надо делать. Все наши документы 41 года, надо рассматривать и проверять на фоне состоявшихся событий. Сколько раз уже обжигались! Ан нет.
|
Во первых это делалось и делается(наши документы проверяются по немецкими и наоборот). Во вторых проверять документы журналистскими побасенками написанными через десятилетия после событий может и увлекательное(для кого то) но бессмысленное занятие.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161213 является ответом на сообщение #161191] |
ср, 11 декабря 2013 13:44 |
|
|
| Хобот писал(а) вт, 10 декабря 2013 17:57 |
| Цитата: |
Похожи на стрелковые позиции.
|
Жёлтый круг - это точно стожки (или как рожь или пшеницу в вязанках называли), таких видов на снимках немало, всё-таки конец лета.
|
Это должны быть большие стожки, что бы были видны с высоты. Если предположить, что неправильный четырёхугольник, на котором они находятся, это покос, то сена с него не наберётся на несколько стогов.
Интересно, владелец фото собирается выкладывать нормальный размер картинки или мы будем продолжать разглядывать пиксели в мелкоскоп?
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161217 является ответом на сообщение #161213] |
ср, 11 декабря 2013 14:34 |
|
|
| Цитата: |
Интересно, владелец фото собирается выкладывать нормальный размер картинки или мы будем продолжать разглядывать пиксели в мелкоскоп?
|
Во-первых, я не владелец картинки. Я купил этот скан азрофотосъёмки этого участка местности. Исходник, насколько я понял, представляет из себя фотокартинку размером 30 на 30 см. Это изображение отсканировано с разрешением 1200 dpi, масштаб оригинала 1:37300. Так, что в мелкоскоп нужно будет глядеть по-любому. :) Для страждущих: http://www.luftfoto.ru/index.html
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161251 является ответом на сообщение #161212] |
чт, 12 декабря 2013 13:24 |
|
|
| #ЖУР писал(а) ср, 11 декабря 2013 13:32 |
Во первых это делалось и делается(наши документы проверяются по немецкими и наоборот). Во вторых проверять документы журналистскими побасенками написанными через десятилетия после событий может и увлекательное(для кого то) но бессмысленное занятие.
|
Тогда процитирую самого З.Г. Колобанова
| Цитата: |
"Подробности боя танка КВ"
19-го августа 1941 г. (северо-западнее гор. Гатчина, в районе совхоза Войсковицы).
...
Утром до восхода солнца я осмотрел лежащую впереди местность. Шоссейная дорога была насыпная, слева и справа от нее - непроходимые для танков болота. Шоссе шло далеко с запада с высоты вниз к перекрестку, до перекрестка было 300 метров, совхоз оставался от стоящего в засаде танка немного сзади, слева.
...
Немцы открыли бешенный огонь по высоте,...
|
Где располагался капонир?
И ещё, где располагались погрузо-выгрузочный район и район сосредоточения (расположения) 1-й танковой дивизии (В.И.Баранова)?
-
Вложение: okop.JPG
(Размер: 17.02KB, Загружено 2298 раз)
[Обновления: чт, 12 декабря 2013 13:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161261 является ответом на сообщение #161251] |
чт, 12 декабря 2013 18:21 |
|
|
>Где располагался капонир?
Я крайне скептически отношусь к поискам места капонира. Фактов на которые можно было бы уверенно опереться практически нет. Т.к. все базируется на рассказах/письмах через годы после событий. Но если все же вступать на скользкий путь домысливания - я согласен с версией ув.coast70 озвученной на 5 странице этой дискуссии(он отметил приблизительный район на карте).
>"Немцы открыли бешенный огонь по высоте"
Не стоит все понимать буквально, высота в данном случае повышение уровня рельефа. На фрагменте вашей карты видна горизонталь 110, т.е. местность там выше той что около перекрестка.
>И ещё, где располагались погрузо-выгрузочный район и район сосредоточения (расположения) 1-й танковой дивизии (В.И.Баранова)?
А при чем тут 1 тд? 1 тп еще 18.08 выбыл из подчинения командования дивизии. 19.08 находился "лес 2 км восточнее Тайцы" на формировании.
Что касается нормативов - все расчеты "идут лесом" по причине того что вероятнее всего копал не только экипаж но и бойцы истребительной группы 3 сб 2 гсд.
У меня есть просьба - не могли бы поделиться картой, фрагмент которой запостили ранее. Такой мне еще видеть не приходилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #161267 является ответом на сообщение #161261] |
чт, 12 декабря 2013 20:10 |
|
|
Момент для поиска крайний. И так уже практически только болотистый луг нетронутым остался.
| #ЖУР писал(а) чт, 12 декабря 2013 18:21 |
>И ещё, где располагались погрузо-выгрузочный район и район сосредоточения (расположения) 1-й танковой дивизии (В.И.Баранова)?
А при чем тут 1 тд? 1 тп еще 18.08 выбыл из подчинения командования дивизии. 19.08 находился "лес 2 км восточнее Тайцы" на формировании.
|
А я то полагал, что они с непрошенными гостями у себя дома воевали.((( Даже объяснение для себя вывел, почему дороги в сторону противника назывались лужской, кингисеппской и приморской.
-
Вложение: okop1.JPG
(Размер: 88.32KB, Загружено 1454 раза)
-
Вложение: 1td2.JPG
(Размер: 63.59KB, Загружено 1424 раза)
|
|
|
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
