Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #153951 является ответом на сообщение #153950] |
вт, 11 июня 2013 13:27   |
|
|
| ValDroby писал(а) вт, 11 июня 2013 13:06 |
Мне глубоко перпендикулярно Дим , что вы будете думать о моих находках. Достаточно приведено информации, чтобы понять где танковый окоп. А вот за такие ваши вещи, как приведенные ниже, вы право не заслуживаете дальнейших подсказок и еще какой-то эксклюзивной информации и вам придется подождать, когда мой материал будет полностью готов для 50 000 000 игроков в "Мир танков".
|
А мы тут просто так посидим-почитаем вашу ругань, да?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #154003 является ответом на сообщение #153950] |
вт, 11 июня 2013 23:49 |
|
|
| "ValDroby" |
Достаточно приведено информации, чтобы понять где танковый окоп. А вот за такие ваши вещи, как приведенные ниже, вы право не заслуживаете дальнейших подсказок и еще какой-то эксклюзивной информации и вам придется подождать, когда мой материал будет полностью готов для 50 000 000 игроков в "Мир танков".
|
М-дя. Я только не могу понять, зачем вы пудрите людям мозги? С какой целью? Сначала я подумал, что вы обычный самозванец, страдающий от недостатка внимания и известности.Однако, похоже, что всё гораздо хуже...
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #154005 является ответом на сообщение #153978] |
вт, 11 июня 2013 23:54 |
|
|
Берите больше, 2.5 миллиарда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0 %ED_%EF%EE_%F7%E8%F1%EB%F3_%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%F2%E5%EB %E5%E9_%C8%ED%F2%E5%F0%ED%E5%F2%E0 могут узнать о Колобанове, если захотят.
Ваша ругань процитирована. Мне, право неприятно, когда кто-то тут позволяет себе: "Мне глубоко перпендикулярно", "вы право не заслуживаете" и т.п. Параллельно, что там у вас будет в компьютерных играх, а на здешнем форуме извольте придерживаться правил, в т.ч. хорошего тона.
зы:
Вижу, что конструктив тут давно кончился, начались выяснения "а ты кто такой?", поэтому тему закрываю.
[Обновления: вт, 11 июня 2013 23:57] Известить модератора |
|
|
|
| модераторское [сообщение #154037 является ответом на сообщение #154005] |
ср, 12 июня 2013 15:29 |
|
|
Каждый раз удивляюсь, насколько трепетно некоторые относятся ТОЛЬКО к своим правам. Как только что-то не по ним, - сразу встают в позицию и заявляют об упущенной выгоде которую понес форум или лично модератор за то, что осмелился посягнуть, вынудив автор хлопнуть дверью.
"Вы явно потеряли интересного и компетентного автора с уникальной информацией, и соответственно огромный трафик от WOT который мог бы сюда прийти вскоре читать тему."
Могу только заметить, что интересные авторы с уникальной информацией пишут интересные статьи и публикуют их, а не занимаются дешевым шантажом на форумах, угрожая своими будущими заслугами. Забавно само по себе позиционирование будущего исторического труда в рамках аудитории компьютерной игры.
|
|
|
|
| Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #157501 является ответом на сообщение #131646] |
пт, 13 сентября 2013 11:11 |
|
|
К несчастью , подсыпка грунта началась как раз с места нахождения танкового окопа Колобанова (вычисленного по описанию очевидцев боя и немецким картам, обнаруженного на местности, и подтвержденного найденной этим летом докладной комполка Погодина о месте расположения всех танковых засад.) Вскоре массив дачных участков вообще огородят и исключительно важное историческое место станет полностью недоступно и погребенно под слоем грунта навсегда.
Ps:
Персонально To Dim,
мы с Кимковым (думаю вы знаете,кто это в Колобановской истории ) предполагаем осмотреть место окопа и его почти полной засыпки в эти выходные . Предлагаю присоединится очно. Сейчас не до мелких раздоров и обид. Надо спасти то, что осталось и является единственным материальным фактическим ключом, подтверждающим истинность слов Колобанова. Вы с нами ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 13 сентября 2013 11:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #157568 является ответом на сообщение #157566] |
вс, 15 сентября 2013 08:30 |
|
|
Странно вы читаете, однако. Дочитали бы до конца указанный вами топик. В том, что событие было и было 20 августа 1941 давно уже никто не сомневается из тех, кто тщательно интересуется темой.
Вопрос , который сейчас всех интересует - это понять и доказать, чьи танки были в первой разбитой колонне с Севера на Большие Борницы.
Так как 22 танка в ремонте на 23 августа и 88 погибших 20 августа есть только в шестой панцирной дивизии (которая вовсе не должна была активно воевать в этот день по приказу 38), а карта немецкая с указанием боя с сильным соперником у мызы Войсковицы (со стороны Сеппелево) принадлежит 1-ой панцирной дивизии.
Сейчас ищется приказ в никем не изученном 322 ролле документов, который бы разрешил 5./Pz.11 продолжить переброску на помощь 8-ой дивизии под Шпаньково-Борницами из района Медниково-Горки, как это планировалось еще 18 августа, и было остановлено из-за удара советских войск по шестой дивизии под Артюшкино.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 15 сентября 2013 08:32] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #157856 является ответом на сообщение #157788] |
пт, 20 сентября 2013 09:40 |
|
|
Не собираюсь с вами спорить. Вы совершенно не в теме и даже не удосужились прочитать топик. Можете оставаться при своем мнении.
Усов же был артиллерист-инструктор еще и до танковых частей, участвовавший в финской войне и польской компании. Засада была грамотно сделана в танковом окопе по самую пушку с бруствером из огромных последниковых булыжников. И болото там было. КВ прекрасно мог расстрелять колонну легких чешских танков, которые его пушка вообще пробивала насквозь.
А главное - есть два независимых описания боя Усова 1942 и Колобанова 1965 года, и они в главных моментах сходятся. Хотя в войну думали, что КОлобанов умер от ран, а Колобанов считал, что Усов погиб в блокаду.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 20 сентября 2013 09:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #157864 является ответом на сообщение #157856] |
пт, 20 сентября 2013 11:56 |
|
|
| ValDroby писал(а) пт, 20 сентября 2013 09:40 |
Не собираюсь с вами спорить. Вы совершенно не в теме и даже не удосужились прочитать топик. Можете оставаться при своем мнении.
Усов же был артиллерист-инструктор еще и до танковых частей, участвовавший в финской войне и польской компании. Засада была грамотно сделана в танковом окопе по самую пушку с бруствером из огромных последниковых булыжников. И болото там было. КВ прекрасно мог расстрелять колонну легких чешских танков, которые его пушка вообще пробивала насквозь.
А главное - есть два независимых описания боя Усова 1942 и Колобанова 1965 года, и они в главных моментах сходятся. Хотя в войну думали, что КОлобанов умер от ран, а Колобанов считал, что Усов погиб в блокаду.
|
Придётся освежевать смущения, уже запощщенные в другой ветке:
1. Возможно ли впятером закопать за день КВ по башню? Не просто закопать, а вырыть такой "капонир", в котором танк ещё и разворачиваться мог бы. А если ещё и "с бруствером из огромных последниковых булыжников"? Эти булыжники руками поднимались, да? Тогда они при артобстреле должны были усиливать поражающий эффект немецких снарядов.
2. Возможно ли взять в КВ 2 боекомплекта снарядов? Традиционно советские танки не отличались излишествами свободного пространства.
3. Куда делись пропущенные Колобановым мотоциклисты-разведчики? Они могли бы, заслышав шум боя, вернуться и легко вытурить танкистов из танка.
Вот это, наверное, самое главное:
4. Расстояние между танками на марше 25—50 м. 22 (подбитых в итоге) танка должны были растянуться как минимум на 550 метров. От КВ дистанция до конца колонны, естественно, была ещё больше. Возможно ли при средствах наблюдения и наведения, имеющихся в КВ, поразить движущийся танк на таком расстоянии? И не один, а несколько, чтобы перекрыть дорогу? А потом ещё ПТО, которые подтянулись позже, следовательно, были ещё дальше.
5. Дым и пыль от стрельбы даже 10 танков в сочетании с дымом от горящих машин должны были сделать невозможным правильное наведение орудия...
6. Из какого подразделения всё-таки были немецко-фашистские танки? Что пишет/врёт враг?
7. Где можно увидеть фото- и кинодокументы про бой?
8. Что известно про другие 4 танка роты, уничтоживших вместе 21 танк? Награды? Поощрения? Схемы? Фото?
Колобанов и Усов не вдвоём участвовали в СФВ, однако никто из их опытных коллег не додумался вырыть такой эффективный окоп для своего танка. Тут стоит ещё вспомнить, что легендарные танкисты буквально только что сели в танк неведомой им ранее конструкции. Во всяком случае, опыта эксплуатации КВ у них не было. Наверное это был не единичный эпизод использования КВ в обороне, но результативность других танков, очевидно, была настолько низкой, что практически не упоминается. Зато есть многочисленные упоминания "слепоты" КВ. Едва ли артиллерист-интсруктор мог как-то особенно использовать пушку КВ. Для артиллеристов немцы, напр., создали САУ.
C ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #157927 является ответом на сообщение #157864] |
пн, 23 сентября 2013 07:22 |
|
|
Спасибо Ув. AIG за четкую формулировку Ваших сомнений. По ним ясно видно, что вы не следите за развитием темы Колобанова и новыми находками. На все ваши вопросы уже найдены ответы в пользу Колобанова, многие из них подтвержденные документально, кроме 6 и 7 пункта, но и там есть кое-какие следы, по которым продолжаются поиски документов.
В данный момент совершенно нет времени еще раз подробно осветить это здесь, тем более есть серьезное предложение об издании моего материала в виде книги.
Пожалуйста , подождите ее.
Сейчас же, главное спасти танковый окоп и последние материальные следы сражения.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 23 сентября 2013 07:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #157939 является ответом на сообщение #157864] |
пн, 23 сентября 2013 13:02 |
|
|
| aig писал(а) пт, 20 сентября 2013 11:56 |
Придётся освежевать смущения, уже запощщенные в другой ветке:
1. Возможно ли впятером закопать за день КВ по башню? Не просто закопать, а вырыть такой "капонир", в котором танк ещё и разворачиваться мог бы. А если ещё и "с бруствером из огромных последниковых булыжников"? Эти булыжники руками поднимались, да? Тогда они при артобстреле должны были усиливать поражающий эффект немецких снарядов.
2. Возможно ли взять в КВ 2 боекомплекта снарядов? Традиционно советские танки не отличались излишествами свободного пространства.
3. Куда делись пропущенные Колобановым мотоциклисты-разведчики? Они могли бы, заслышав шум боя, вернуться и легко вытурить танкистов из танка.
Вот это, наверное, самое главное:
4. Расстояние между танками на марше 25—50 м. 22 (подбитых в итоге) танка должны были растянуться как минимум на 550 метров. От КВ дистанция до конца колонны, естественно, была ещё больше. Возможно ли при средствах наблюдения и наведения, имеющихся в КВ, поразить движущийся танк на таком расстоянии? И не один, а несколько, чтобы перекрыть дорогу? А потом ещё ПТО, которые подтянулись позже, следовательно, были ещё дальше.
5. Дым и пыль от стрельбы даже 10 танков в сочетании с дымом от горящих машин должны были сделать невозможным правильное наведение орудия...
6. Из какого подразделения всё-таки были немецко-фашистские танки? Что пишет/врёт враг?
7. Где можно увидеть фото- и кинодокументы про бой?
8. Что известно про другие 4 танка роты, уничтоживших вместе 21 танк? Награды? Поощрения? Схемы? Фото?
|
1. Возможно.
2. Возможно.
3. Окопались неподалеку, есть немецкие фото. Один взят в плен.
4. Возможно.
5. Ничего подобного.
6. 65ТБ 6ТД
7. - не хочу цитировать Остапа.
8. лт. М.И.Евдокименко - Орден Красной Звезды
м. лт. В.И.Ласточкин - Орден Красного Знамени
Оба за бои 20.08.41
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #157986 является ответом на сообщение #157963] |
вт, 24 сентября 2013 11:32 |
|
|
| aig писал(а) вт, 24 сентября 2013 00:31 |
Ваши доказательства очень впечатляют!
|
Вы спросили, я ответил, ровно в той манере в которой вы задали вопросы.
Если вам нужны "доказательства" см. отв. на п. 7. В принципе вся информация есть в свободном доступе и в ее интерпритации сомнений не возникает.
Стоит правда заметить что есть разночтения - напр. по Евдокименко, сводка потерям за 4-23 августа погиб 20.08 в представлении дата гибели 21.08.
20.08 действуя из засады с близкой дист. уничтожил 6 танков.
21.08 легковую автомашину, мотоцикл. Подбита гусеница и пробитие башни с гибелью командира.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #158009 является ответом на сообщение #157939] |
вт, 24 сентября 2013 19:33 |
|
|
[quote title=Antilogos писал(а) пн, 23 сентября 2013 13:02]
.....
6. 65ТБ 6ТД
....
А Откуда взялся тут 65 отдельный танковый батальон ? Он не входил в БГ Зекендорфа. Главный подозреваемый на сегодня - это 5 рота второго батальона одиннадцатого танкового полка.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #158033 является ответом на сообщение #158009] |
ср, 25 сентября 2013 09:37 |
|
|
| ValDroby писал(а) вт, 24 сентября 2013 19:33 |
А Откуда взялся тут 65 отдельный танковый батальон ? Он не входил в БГ Зекендорфа. Главный подозреваемый на сегодня - это 5 рота второго батальона одиннадцатого танкового полка.
|
Поищите старую тему на ИО Ганзы, трехлетней давности, все основательно разбиралось. С кучей срача, документов и парой банов.
Основой послужили донесения 65ТБ и толика безвозврата в 14 машин в течении десяти дней на указанном направлении. Дальше переформирование.
|
|
|
|
| Страниц (32): [ 11 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 05:49:39 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
