|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #152345 является ответом на сообщение #152326] |
вс, 12 мая 2013 15:29   |
|
|
Немцы двинули танки. Правда, легкие. В здешних болотистых местах тяжелые лишались маневра. И все - таки это были танки. И они представляли серьезную опасность, тем более что артиллерия не могла поддержать 8-ю роту.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #152364 является ответом на сообщение #152190] |
вс, 12 мая 2013 23:35 |
|
|
| R_a_D писал(а) чт, 09 мая 2013 20:09 |
Стрелковый полк 1 ( без 2-го батальона),которой должен находится в Ниж. Нисковицы до его смены 6-й тд (приблизительно 8.30 утра), собирается, со всеми частями до 7.00 в райне Горки для движения на Хюльгюзи.
|
И все-таки я не могу понять смысл этой фразы. Ведь 8.30 должно быть позже чем 7.00 ? Может лишняя вторая скобка в том месте после слова "батальона" ? Или может быть там другое слово, не "собирается" ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 12 мая 2013 23:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #152887 является ответом на сообщение #152197] |
вт, 21 мая 2013 19:48 |
|
|
| ValDroby писал(а) чт, 09 мая 2013 21:10 |
Вот как нарисовал схему боя со слов отца сын Колобанова. (Он явно использовал существующую карту этих мест. И на схеме нет флигеля. А флигель - главный ориентир. Усов говорил , что не находит озерка, а вот как раз все прудики на месте. А на местности и на новых картах есть новые дороги и нет старых.
Развернуть ее надо так, чтобы сохранившийся флигель стал колобановским и все будет идеально.
УБЕДИЛ ?
|
Перекрестки на схеме и карте очень сильно отличаются.
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #153447 является ответом на сообщение #152887] |
пт, 31 мая 2013 16:46 |
|
|
Схема перекрестка неверная. И здесь и в Википендии.
Отсутствует дорога на Илькино (это которая на перекрестке прямо идет) на всех старых картах она есть.
А вообще, нестыковок много. Если бой с немецкой стороны вел 1-й батальон 113-го мотострелкового полка 1-й танковой дивизии(а других вариантов нет), то почему на перекрестке они хотели повернуть на Красногвардейск, когда их целью была станция Илькино?
Да и заявленные потери (убито 4, ранено 8) явно не соотносятся с разгромом танковой колонны.
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #153527 является ответом на сообщение #152887] |
вс, 02 июня 2013 16:22 |
|
|
Перечитаем еще раз внимательно артиллеристов:
Боевая группа Westhoven (как обычно, 1-й дивизион 73-го и 2-й дивизион 67-го артполков)...
Во второй половине дня обеим боевым группам удается достичь крупного дорожного перекрестка юго-западнее Wango-Staroste (Ванго-Староста) и железнодорожной насыпи железной дороги Ленинград-Луга у Ilkono (Илькино). Вся территория вокруг железнодорожной и автомобильной дороги была сильно заминирована. 1-й дивизион 73-го ап громит отступающие колонны северо-восточнее Мочино.
Какие отступающие колонны мог громить 1 дивизион, северо-восточнее Мочино, если там огромный лесной массив только с лесными дорогами у Хиндикалово на Семлево или Ванго-Староста?
И куда делся второй дивизион 67 полка из группы Вестхофена занявшей вечером 20 августа "крупный перекресток" у Ванго-Староста ? А ведь это немалая сила: 2-й дивизион 67-го АП был подчинен штабу 41-го АК и имел на вооружении 3 батареи тяжелых 15-см полевых гаубиц. См. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR67 -R.htm
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 02 июня 2013 16:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #153804 является ответом на сообщение #153447] |
пт, 07 июня 2013 21:05 |
|
|
| Valery писал(а) пт, 31 мая 2013 16:46 |
то почему на перекрестке они хотели повернуть на Красногвардейск, когда их целью была станция Илькино?
|
Кстати, хороший вопрос.
Если бы вы взяли на себя труд просмотреть предшествующее обсуждение, вы бы знали на него ответ сами.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #153806 является ответом на сообщение #153447] |
пт, 07 июня 2013 21:15 |
|
|
| Valery писал(а) пн, 03 июня 2013 01:00 |
В таком случае, было бы неплохо резюмировать.
Кто был противником, и на основании каких документов сделан вывод.
|
Мы знаем точно пока ровно половину картины :
вид со стороны Хейдебрандта:
А согласно книги артиллеристов на перекрестке был и Вестхофен. И вот тут мы пока только подозреваем кто был с ним за компанию во второй половине картины.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 07 июня 2013 21:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #153887 является ответом на сообщение #153547] |
пн, 10 июня 2013 09:57 |
|
|
То что колонн немцев две было ясно с самого начала, как только обнаружилось описания боя Усовым для Кулика в "Звезде" в 1942 году.
ЕГо слова о том , что орудия ПТО на перекрестке он смог увидеть и подбить только выехав из танкового окопа говорили об этом. Немцы же не могли протянуть орудия на перекресток из конца горящей танковой колонны, если по этой дороге даже сами танки не могли спастись. Значит колонна с ПТО подошла с другой стороны. Это и был Хейдебрандт скорее всего, которого на два часа задержал бой с рассчетом Ганусова по Сяскелевом.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #153950 является ответом на сообщение #153939] |
вт, 11 июня 2013 13:06 |
|
|
Мне глубоко перпендикулярно Дим , что вы будете думать о моих находках. Достаточно приведено информации, чтобы понять где танковый окоп. А вот за такие ваши вещи, как приведенные ниже, вы право не заслуживаете дальнейших подсказок и еще какой-то эксклюзивной информации и вам придется подождать, когда мой материал будет полностью готов для 50 000 000 игроков в "Мир танков".
| Dim писал(а) |
... Вы столько пишите несуразностей и в таком темпе, что просто удивительно.
.... Еруда полнейшая.
.... руководство этого полка очень лихо "организовывало" БД в р-не Красногвардейска.
.... как предусмотрительно сфантазировал ValDroby
.... Молодец! Ошибочка видите ли вкралась...
.... Вот такие вот Наполеоны, местного разлива - они и хрен знает сколько танков набьют, и пехоту остановят да в оборону поставят!
.... Вам самому то не тошно от этакой документалистики? Давайте сначала поймём одну простую вещь - танки 1тп не учавствовали в боях в Б. Борницах, их просто там не было.
|
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вт, 11 июня 2013 13:11] Известить модератора |
|
|
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
