Окрестности Петербурга: Историко-краеведческий раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Приглашение к обсуждению

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Приглашение к обсуждению [сообщение #153146 является ответом на сообщение #153140]

вс, 26 мая 2013 00:59

alexsvar

doktornic писал(а) сб, 25 мая 2013 21:36

Насколько я понимаю,этот раздел называется "Историко-краеведческий". А значит права у нас с Вами одинаковые.
Пока я отвечал на вопросы.

Да неужели? Я два или три раза просил ответить на мой вопрос о происхождении утверждений о Ниене. Вы это так и не сделали, а теперь внезапно:

doktornic писал(а) сб, 25 мая 2013 21:36

А теперь прошу Вас ответить всего лишь на один мой вопрос - "В каких официальных и общепринятых источниках Вы нашли эту информацию

Для начала непонятно, что Вы подразумеваете под "официальным" и "общепринятым" источником.

doktornic писал(а) сб, 25 мая 2013 21:36

Я бы хотел удостовериться лично, дабы в случае Вашей правоты принести извинения.

Это слишком много чести для меня.

================================================

Странно, что на шведской схеме взятия Ниенщанца вовсе не показан город Ниен, как будто его не существовало:

"~~очистил прилегающие территории от следов «изгнанных»~~" <> "Куда более значительный шведский вклад в основание Петербурга внесла рабочая сила. В первые годы на строительных работах в городе были заняты приблизительно по 20 тысяч человек ежегодно. Большинство из них составляли насильно приведенные русские и ингерманландцы, но много было и шведских пленных. За три года - с 1712 по 1714-й, в которые военнопленные наиболее интенсивно привлекались к работам, 2682 шведа были присланы в Петербург либо прямо с мест военных действий - из Выборга, Гельсингфорса и т. Д., либо из других областей России, где пленные тоже трудились."

"~~Здания все каменные~~" <> "На более раннем плане 1644 г. проставлены названия трех улиц: Конунгсгатан (Королевская улица), Меллангатан (Средняя улица) и Виборгскагатан (Выборгская улица). Дома за редкими исключениями были деревянными."
"1684 г. ... Спарвенфельд прибывает в Ниен, где, «поскольку В том месте
нет ни единого постоялого двора», поселяется у ратмана и почтмейстера. Округа, отмечает Спарвенфельд, «удивительно приятна своей равнинностью и полезным для здоровья местоположением». Все население живет «в избах, то есть курных домах, в которых очень тепло»."

"~~НИКАКИХ ШВЕДОВ В ГОРОДЕ~~" <> "Поскольку городовое право Швеции есть основа доброго благоустройства городов и порядка в государстве, то мы желаем, чтобы наш город Ииен и населяющие его горожане, а также пребывающие и живущие там иноземцы пользовались этим правом и придержи вались его, живя сообразно с его положениями, и всегда во всех случаях и делах вели себя, руководствуясь им ..."

"~~Город НЕ ПЛАТИЛ НАЛОГОВ НИ ОДНОМУ ГОСУДАРСТВУ~~" <> "Первым документом, освещающим планы шведского правительства, является плакат, изданный Густавом 1I Адольфом в полевом лагере Херспрук в июне 1632 г., в котором монарх объявил о своем намерении «заложить» город на Неве и другие города «в нескольких удобных местах» на территории Ингерманландии и Карелии. Дабы города росли, «жили-поживали» И со временем достигли «процветания и благополучия», король пожаловал их жителям городские права и привилегии и освободил на шестилетний срок от «всех взимаемых с горожан податей и повинностеЙ».

© Bengt Jangfeldt 1998 Ьу Agreemellt witll OKNO Literary Agency. Swedell
© Беспятых Ю . Н. , перевод на русский язык,2010

==============================================

"~~Любой человек мог стать жителем этого города и поменять веру на ту, которая была основной в данном городе~~" <> Среди 67 бюргеров, имевших полные гражданские права, по переписи населения города в 1640 году выделяются четыре русские фамилии. ... Полноправные граждане составляли привилегированную прослойку общества и имели в городе богатые усадьбы. Первоначально это были торговцы, судовладельцы, судоводители и грузчики. Позднее социальный состав населения Ниена менялся. Королевским указом 1675 года было подтверждено, что русскому населению разрешалось селиться в городе и пользоваться одинаковыми правами с его гражданами с условием принятия лютеранской веры, строительства каменных домов и уплаты городских податей."

"~~приют для бездомных~~" <> "церковный дом призрения, где на благотворительные пожертвования, под эгидой церкви, содержались бедные и больные люди, в том числе и умалишенные"

"~~Петр I снес с лица Земли Ниен~~" <> "Вскоре после штурма и падения Нотеборга, в Ниеншанц прибыли беженцы, преимущественно больные и раненые. Это усилило панику в городе. Крониорт спешно отвел войска в Финляндию, бросив в Ниене весь провиант. Как сообщал впоследствии один из очевидцев событий - последний ректор ниенской школы Габриэль Хинкель - город Ниен «...с церковью и школой был 20 октября 1702 г. из страха перед врагом нашими собственными офицерами превращен в пепел», а жители его удалились в Выборг."
"По сведениям русских лазутчиков: «...неприятель, после того, как встревожен был, опасался осады, весь город без фортификации сущей против шанца выжег, и больше двух дней в городе горело». В третьем выпуске январских Ведомостей 1703 г. сообщалось - «... ноября 18 день... полковник Апполов, губернатор Нового Шанца, увидев, что сей город осажден быти имел, оный сжечь приказал, как и магазин, который там собран был к пропитанию войска на 4 месяца». Таким образом, уже 18-20 ноября 1702 г. город Ниен прекратил свое существование"

П.Е. Сорокин "Ландскрона - Невское устье - Ниеншанц"

Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 94.32KB, Загружено 2609 раз)

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Приглашение к обсуждению От: doktornic - сб, 18 мая 2013 12:32
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - сб, 18 мая 2013 13:24
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - сб, 18 мая 2013 22:48
		Re: Приглашение к обсуждению От: Скаут - вс, 19 мая 2013 09:28
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - вс, 19 мая 2013 10:20
		Re: Приглашение к игнорированию От: Chartpilot - пн, 20 мая 2013 00:10
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пн, 20 мая 2013 00:59
		Re: Приглашение к обсуждению От: ulet - пн, 20 мая 2013 01:09
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пн, 20 мая 2013 01:20
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 21:51
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 01:27
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - вт, 21 мая 2013 10:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - ср, 22 мая 2013 00:04
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - ср, 22 мая 2013 21:58
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пн, 20 мая 2013 11:32
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 15:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пн, 20 мая 2013 20:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 20:15
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пн, 20 мая 2013 20:48
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 21:47
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - вт, 21 мая 2013 11:17
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - ср, 22 мая 2013 22:00
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - чт, 23 мая 2013 12:09
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - чт, 23 мая 2013 12:21
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - чт, 23 мая 2013 21:32
		Re: Приглашение к обсуждению От: avam - чт, 23 мая 2013 21:42
		Re: Приглашение к обсуждению От: AndyMirror - чт, 23 мая 2013 21:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: Atom - чт, 23 мая 2013 22:40
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пт, 24 мая 2013 15:09
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пт, 24 мая 2013 16:21
		Re: Приглашение к обсуждению От: Матти - пн, 17 июня 2013 10:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: Матти - пн, 17 июня 2013 10:35
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 02:20
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - вс, 19 мая 2013 10:11
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пн, 20 мая 2013 01:11
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 21:48
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 23:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - ср, 22 мая 2013 22:04
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - чт, 23 мая 2013 02:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пт, 24 мая 2013 14:51
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - сб, 25 мая 2013 21:36
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - вс, 26 мая 2013 00:59
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - ср, 29 мая 2013 23:42
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - чт, 30 мая 2013 00:17
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пт, 31 мая 2013 00:54
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пт, 31 мая 2013 10:06
		Re: Приглашение к обсуждению От: Tigrillo - пн, 20 мая 2013 11:02
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 23:37
		Графомания во весь рост. От: Буквоед - сб, 18 мая 2013 14:10
		Re: Графомания во весь рост. От: alexsvar - сб, 18 мая 2013 15:23
		Re: Приглашение к обсуждению От: Osbourne - вт, 21 мая 2013 12:58
		Re: Приглашение к обсуждению От: AndyMirror - вт, 21 мая 2013 23:56
		Re: Приглашение к обсуждению От: Osbourne - ср, 22 мая 2013 03:58
		Re: Приглашение к обсуждению От: Skaushka - ср, 22 мая 2013 00:30
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - чт, 23 мая 2013 01:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - чт, 23 мая 2013 22:05
		Re: Приглашение к обсуждению От: avam - чт, 23 мая 2013 22:29
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - чт, 23 мая 2013 22:37
		Re: Приглашение к обсуждению От: Randy - пт, 31 мая 2013 01:05
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - пт, 31 мая 2013 07:57
		Re: Приглашение к обсуждению От: Atom - чт, 23 мая 2013 22:39
		Re: Приглашение к обсуждению От: Cardus - чт, 06 июня 2013 21:35

Предыдущая тема:	Крепость Орешек
Следующая тема:	Баба-яга костяная нога и финны

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вс фев #d 19:33:55 MSK 2026