Окрестности Петербурга: Историко-краеведческий раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Приглашение к обсуждению

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Приглашение к обсуждению [сообщение #153043 является ответом на сообщение #153010]

чт, 23 мая 2013 21:42

avam

Наблюдая за горячей дискуссией.

Мне кажется уважаемые коллеги совершают ошибку, пытаясь понять логику поступков государственных деятелей прошлого с использованием "современной колокольни".
"Петр ( или там Московкое царство) стремился уничтожить память о шведском владычестве на вновь занятых землях"
Господа! Да зачем это ему было нужно? Территориальные споры и вытекающие из них войны - это СЕМЕЙНОЕ ДЕЛО РОДСТВЕННИКОВ -европейских монархов. А не их подданных. И оправдывать свои поступки перед подданными монархи не собирались. И национальность этих подданных ни кого не интересовала. И понятия такого как ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К НАЦИИ в обсуждаемый период наверное не существовало. Царь Петр воевал у брата своего, короля шведского "отеческие вотчины", приданое своей пра пра не знаю в каком колене бабки. Это было идеологическим основанием. А не то "пустынные тут волны " или населенные. Шведами или русскими. И какие названия у городов. Переименовал Нотебург в Шлиссельбург.! Стер память о шведах ,называется! Присвоив городу "исконно русское название". Это же смешно!
Память о предыдущем владычестве уничтожалась личной присягой новому государю. А не переименованиями. Петр спокойно брал на службу кого угодно, хоть пленных шведских офицеров, поручал им важные задания. И они спокойно ему служили и не саботировали. И мысли о том ,что они предают "интересы своей нации" просто не откуда было взяться. Не хочешь присягать другому государю - сиди в крепости в качестве военнопленного, жди когда государи замирятся и на переговорах дойдет до вопроса о возвращении пленных. А присягнул - служи не за страх а за советь, делай карьеру. А клятвопреступление и дворянская честь - вещи несовместные.

А всякие изыски на тему "кто тут коренной ,а кто понаехал, кто "культурный " а кто "дикарь", и соответственно кто здесь"король" ,а кто "г..." - это все началось в девятнадцатом веке, с появлением идеи "нации и национального государства". И дало , кстати две мировые войны со страшным кровопролитием.

И переименования тогда стали иметь идеологическое значение. Данциг или Гданьск. Вильно или Вильнюс. Кенигсберг или Калининград .

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Приглашение к обсуждению От: doktornic - сб, 18 мая 2013 12:32
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - сб, 18 мая 2013 13:24
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - сб, 18 мая 2013 22:48
		Re: Приглашение к обсуждению От: Скаут - вс, 19 мая 2013 09:28
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - вс, 19 мая 2013 10:20
		Re: Приглашение к игнорированию От: Chartpilot - пн, 20 мая 2013 00:10
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пн, 20 мая 2013 00:59
		Re: Приглашение к обсуждению От: ulet - пн, 20 мая 2013 01:09
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пн, 20 мая 2013 01:20
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 21:51
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 01:27
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - вт, 21 мая 2013 10:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - ср, 22 мая 2013 00:04
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - ср, 22 мая 2013 21:58
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пн, 20 мая 2013 11:32
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 15:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пн, 20 мая 2013 20:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 20:15
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пн, 20 мая 2013 20:48
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 21:47
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - вт, 21 мая 2013 11:17
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - ср, 22 мая 2013 22:00
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - чт, 23 мая 2013 12:09
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - чт, 23 мая 2013 12:21
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - чт, 23 мая 2013 21:32
		Re: Приглашение к обсуждению От: avam - чт, 23 мая 2013 21:42
		Re: Приглашение к обсуждению От: AndyMirror - чт, 23 мая 2013 21:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: Atom - чт, 23 мая 2013 22:40
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пт, 24 мая 2013 15:09
		Re: Приглашение к обсуждению От: Бегемот - пт, 24 мая 2013 16:21
		Re: Приглашение к обсуждению От: Матти - пн, 17 июня 2013 10:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: Матти - пн, 17 июня 2013 10:35
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 02:20
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - вс, 19 мая 2013 10:11
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пн, 20 мая 2013 01:11
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пн, 20 мая 2013 21:48
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 23:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - ср, 22 мая 2013 22:04
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - чт, 23 мая 2013 02:01
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пт, 24 мая 2013 14:51
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - сб, 25 мая 2013 21:36
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - вс, 26 мая 2013 00:59
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - ср, 29 мая 2013 23:42
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - чт, 30 мая 2013 00:17
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - пт, 31 мая 2013 00:54
		Re: Приглашение к обсуждению От: alexsvar - пт, 31 мая 2013 10:06
		Re: Приглашение к обсуждению От: Tigrillo - пн, 20 мая 2013 11:02
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - вт, 21 мая 2013 23:37
		Графомания во весь рост. От: Буквоед - сб, 18 мая 2013 14:10
		Re: Графомания во весь рост. От: alexsvar - сб, 18 мая 2013 15:23
		Re: Приглашение к обсуждению От: Osbourne - вт, 21 мая 2013 12:58
		Re: Приглашение к обсуждению От: AndyMirror - вт, 21 мая 2013 23:56
		Re: Приглашение к обсуждению От: Osbourne - ср, 22 мая 2013 03:58
		Re: Приглашение к обсуждению От: Skaushka - ср, 22 мая 2013 00:30
		Re: Приглашение к обсуждению От: doktornic - чт, 23 мая 2013 01:46
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - чт, 23 мая 2013 22:05
		Re: Приглашение к обсуждению От: avam - чт, 23 мая 2013 22:29
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - чт, 23 мая 2013 22:37
		Re: Приглашение к обсуждению От: Randy - пт, 31 мая 2013 01:05
		Re: Приглашение к обсуждению От: Lashner - пт, 31 мая 2013 07:57
		Re: Приглашение к обсуждению От: Atom - чт, 23 мая 2013 22:39
		Re: Приглашение к обсуждению От: Cardus - чт, 06 июня 2013 21:35

Предыдущая тема:	Крепость Орешек
Следующая тема:	Баба-яга костяная нога и финны

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вс фев #d 19:38:43 MSK 2026