Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Дома на месте "Монблана"
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151717 является ответом на сообщение #151693] |
пт, 03 мая 2013 00:48   |
|
|
| Vand писал(а) чт, 02 мая 2013 15:08 |
Посмотрел на предложенные Вами АФС и пришел к выводу, что, возможно, переоценил длину фасада дома (7) по Клинической. Этот фасад существенно короче, чем по Оренбургской. Может быть, дом (7) выглядел вот так
и тупой угол дома (7) на перекрестке Оренбургской и Клинической - по желтой линии. Но где тогда башенка? Совсем запутался.
Впрочем, может быть верен предыдущий вариант, и тупой угол дома (7) на пару окон левее желтой линии. Все таки, на фасад вдоль Оребургской мы смотрим под углом, а на фасад вдоль Клинической - почти перпендикулярно.
|
Все верно насчет тупого угла - он по желтой линии, это отчетливо видно. Но фасад по Клинической и не должен быть абсолютно симметричным, если его часть, выходящая на Астраханскую, венчалась башенкой. Впрочем, если башенка - от другого дома (что тоже возможно, но менее вероятно - на дореволюционном фото с плотами угол с башенкой очень сочетается с высотой дома №7; к тому же, если бы башенка принадлежала дому по Астраханской, то фасад этого дома, выходящий на Клиническую, получался бы слишком коротким - в 1-2 окна).
На отчетливом АФС башенка, кстати, хорошо видна (выделил красными точками), как и высокая тень от нее (выделил синими точками).
|
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151718 является ответом на сообщение #45341] |
пт, 03 мая 2013 00:59 |
|
|
Странный все-таки этот дом (7)
Вот немного увеличил АФС
Во-первых, на снимке Оренбургская не параллельна Астраханской
Во-вторых, дом (7) - или он и его сосед(и) вроде ведет себя как-то так
т.е. поворачивает на Клиническую в два приема (треугольный и полукруглый фронтоны на АФС явно не параллельны).
Других полукруглых фронтонов на снимке не различить.
И на углу с Астраханской что-то, похожее на маковку, как отмечено в предыдущем посте.
В общем, хана. Какой-то дом-загадка. И вся моя его реконструкция пошла прахом.
-
Вложение: d7.jpg
(Размер: 53.41KB, Загружено 3416 раз)
-
Вложение: 777y.jpg
(Размер: 120.63KB, Загружено 2569 раз)
-
Вложение: dom7.jpg
(Размер: 31.87KB, Загружено 2595 раз)
[Обновления: пт, 03 мая 2013 01:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151737 является ответом на сообщение #151693] |
пт, 03 мая 2013 05:48 |
|
|
Ради интереса залез в справочник Весь Петроград за 15 год. Обнаружилась масса интересного.
Итак. Вот нарисованная на коленке схема микрорайона.
(Дома и пропуски домов - даны условно, многие домовладения между Оренбургской и Астраханской, Астраханской и Саратовской, Саратовской и Б.Сампсониевским - представляют единое целое)
Крепачев переулок (отчетливо видимый на АФС) - утрачен полностью, сейчас на его месте котельная.
Глухой переулок - вероятнее всего, переместился, и сейчас местные жители именуют так угловатый проезд между гаражами - от Б.Сампсониевского к дому-синяку. Хотя ранее Глухой переулок не выходил на Б.Сампсониевский, а выходил на Саратовскую ул.
Что касается интересующего многих дома (№7 по нумерованной АФС) - то это дом, выходящий сразу на три улицы (№1 по Оренбургской, №2 по Астраханской, №9 по Клинической). Принадлежал он, как и вообще все дома в квартале между Клинической, Оренбургской, Астраханской и Финляндским, за исключением домов 8\10 и 10\7 по Финляндскому проспекту семейству Колобовых: Федору и Николаю Яковлевичам, а также их матери Прасковье Степановне. Семейство это непростое, весьма известное в Петербурге - им принадлежало более 40 домов в городе, большей частью, на Выборгской и Петроградской сторонах. Вероятнее всего, дома эти и строились по их заказу. А сохранившиеся доходные дома Колобовых позволяют предположить, что у этого дома привлекательным был не только экстерьер с башенками, аттиками и прочими загогулинами, но и интерьер.
Из других крупных домовладельцев можно упомянуть семейство Осиповых (Юлия Петровна и дети Ивана Осипова), которым принадлежал ряд домов севернее Финляндского пр. и Бородулиных: Александра Ивановича и Алексея Федоровича, которым принадлежали дома между Б.Сампсониевским (д.6) и Саратовской (д.3-11).
Дом 21 по Орнебургской (не сохранился) обозначен как "школа финской церкви" - сразу вопрос - какая тут могла быть ближайшая финская церковь? (Возможно, некий Александр Тайпале, которому принадлежал дом 27\12 на углу Оренбургской и Сахарного - имел к ней какое-либо отношение).
Для ориентирования на схеме:
Б.Сампсониевский 2\10 - это Пироговский музей
Б.Сампсониевский 2б - электростанция общества "Динамо"
Клиническая 8 - сторожевой дом городского ведомства
Клиническая 10\2 - Клинический провиантский магазин (видимо, ближайшее к набережной длинное здание)
Оренбургская 2 - здание инженерного ведомства (видимо, длинное здание за ним)
Оренбургская 4\15 - Община св.Георгия (здание сохранилось)
Оренбургская 6\14 - здание АО "Завод Г.А.Лесснер" (здание, кажется, сохранилось, но на закрытой территории)
|
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151740 является ответом на сообщение #45341] |
пт, 03 мая 2013 10:09 |
|
|
Спасибо, действительно очень интересно.
Ко времени АФС многое поменялось.
Сразу отмечу лишь очень много домов по нечетной стороне Саратовской - а дом 4 по Самсониевскому https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=280 77&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 в 1915 уже стоял http://www.citywalls.ru/house9917.html Видимо, схема более ранняя.
Что касаемо дома (7), то это, возможно, дом 3 по Оренбургской, а то, что я понимал под (7) - совокупность двух домов - 1 и з по Оренбургской.
В любом случае, появилась истинная нумерация домов, пусть и более ранняя. И фамилия владельцев - Колобовы. А их дома, действительно, интересные, особенно дом, занимающий целый треугольный квартал - ул. Ленина - Пушкарский пер. - М. Пушкарская ул. - его часто любят в фильмах снимать, например, фильм "Порох".
А кто рисовал схему? В 1915 г. названия писались иначе - Самсонiевскiй. https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=281 60&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
Видимо, рисовали позже, по-памяти.
Здорово!
[Обновления: пт, 03 мая 2013 10:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151744 является ответом на сообщение #151740] |
пт, 03 мая 2013 12:16 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 03 мая 2013 10:09 |
Спасибо, действительно очень интересно.
Ко времени АФС многое поменялось.
Сразу отмечу лишь очень много домов по нечетной стороне Саратовской - а дом 4 по Самсониевскому https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=280 77&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 в 1915 уже стоял http://www.citywalls.ru/house9917.html Видимо, схема более ранняя.
Что касаемо дома (7), то это, возможно, дом 3 по Оренбургской, а то, что я понимал под (7) - совокупность двух домов - 1 и з по Оренбургской.
В любом случае, появилась истинная нумерация домов, пусть и более ранняя. И фамилия владельцев - Колобовы. А их дома, действительно, интересные, особенно дом, занимающий целый треугольный квартал - ул. Ленина - Пушкарский пер. - М. Пушкарская ул. - его часто любят в фильмах снимать, например, фильм "Порох".
А кто рисовал схему? В 1915 г. названия писались иначе - Самсонiевскiй. https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=281 60&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
Видимо, рисовали позже, по-памяти.
Здорово!
|
Вы невнимательно читаете!
Вчера залез в справочник Весь Петроград и на основании сведений оттуда (там показана нумерация домов, все пересечения и имена домовладельцев) я самолично эту схему и состряпал. Так что никто ничего "по памяти" не рисовал.
Сразу честно оговорился, но повторюсь: цифры в квадратиках тут показывают лишь наличие домовладений с таким номером в квартале, дома могут быть как в глубине квартала, так и на красной линии. Расположены ли квадратики с цифрами рядом или через маленький пропуск - не важно. Угловые квадратики с двумя разными числами - означают одно домовладение, имеющее адрес по двум (трем) улицам одновременно. Кроме того, домовладения могут иметь одного владельца и для домов по параллельным улицам (пример - в квартале в начале Саратовской и Б.Сампсониевского). При этом это могут быть два дома, со своими номерами, расположенные рядом, а может быть и один дом, выходящий на две параллельных улицы.
Схема эта может служить лишь для быстрой ориентации на местности, а действительно более-менее реалистичную схему можно составить, используя, например, подосновы генплана (где-то на сайте была ссылка на них). Но лучше составлять эту подоснову поквартально - иначе слишком трудоемкий процесс. К тому же, не для всех кварталов она будет применима ("Ленинград" уже был построен, например). Либо искать старые схемы, отражающие и правильную ориентацию улиц, и постройки.
ЗЫ: когда Вы отвечаете на сообщение - лучше жмите не кнопочку "ответить" в самом низу, а кнопочку "ответить" в правом нижнем углу этого сообщения, возле кнопочки "цитата" (или кнопочку "цитата", если нужно отвечать с цитированием) - иначе в древовидном теле форума начинается хаос. А так можно видеть, на какое сообщение был дан какой ответ, и можно развернуть линейку общения по конкретному маленькому вопросику внутри одной ветки. Это нечто вроде правил хорошего тона.
|
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151754 является ответом на сообщение #151740] |
пт, 03 мая 2013 16:04 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 03 мая 2013 10:09 |
В любом случае, появилась истинная нумерация домов, пусть и более ранняя. И фамилия владельцев - Колобовы. А их дома, действительно, интересные, особенно дом, занимающий целый треугольный квартал - ул. Ленина - Пушкарский пер. - М. Пушкарская ул. - его часто любят в фильмах снимать, например, фильм "Порох".
|
Ну, вот, кстати, да!
Этот Колобовский дом (вообще один из красивейших, на мой взгляд, домов в городе) как раз позволяет судить об обсуждаемом доме - тут тоже есть выделяющаяся угловая башенка на остром углу, возле симметрично, казалось бы, расположенных полукруглых фронтонов, острые и тупые углы и многое другое. Может быть, заказывали тому же архитектору.
|
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151789 является ответом на сообщение #151744] |
сб, 04 мая 2013 00:25 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 05:48 |
Ради интереса залез в справочник Весь Петроград за 15 год. Обнаружилась масса интересного.
Итак. Вот нарисованная на коленке схема микрорайона...
|
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 12:16 |
Вы невнимательно читаете!...я самолично эту схему и состряпал...
|
Вы же не написали, кем и на чьей коленке
(шутка)
Вернемся к дому (7)
Сравнил длины фасадов на АФС https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=291 86&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 и пришел к выводу, что, возможно, моя реконструкция дома (7) https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=291 83&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45 не такая уж плохая, нужно только указать местоположение двух тупых углов (желтые точки)
желтыми линиями
Почему так?
Второй слева полукруглый фронтон на фотке
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=283 72&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
явно шире чем первый, хотя архитектурно идентичен - вывод: на второй фронтон смотрим почти перпендикулярно, а на первый - под углом.
Далее. Дом Богусского (4) имеет 9 окон по фасаду вдоль Клинической (по второму этажу)
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=284 19&rid=4456&S=17e693dd5546e8df39ac8bba5a26ef45
а фасад дома (7) по Клинической на АФС процентов на 20-30 шире - вот и 12 окон (окна под полукруглыми фронтонами по ширине эквивалентны двум обычным окнам). Разумеется, окна домов (4) и (7) разные, но на глазок более-менее одинаковой ширины и с примерно одинаковыми межоконными расстояниями
проще всего с фасадом дома (7) по Оренбургской - он симметричен, три окна под треугольным фронтоном и по пять окон слева и справа от него.
И еще. На этом фрагменте
два полукруглых фронтона справа и слева от высокого портика вроде бы несимметричны (правый чуть выше)
а на этом фрагменте
вроде и симметричны. Правда, видно очень плохо.
-
Вложение: dom7x.jpg
(Размер: 38.85KB, Загружено 2506 раз)
-
Вложение: 77777y.jpg
(Размер: 127.96KB, Загружено 2440 раз)
-
Вложение: 80.jpg
(Размер: 125.06KB, Загружено 2639 раз)
-
Вложение: 81.jpg
(Размер: 157.34KB, Загружено 2594 раза)
[Обновления: сб, 04 мая 2013 00:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151801 является ответом на сообщение #151744] |
сб, 04 мая 2013 01:11 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 12:16 |
Вчера залез в справочник Весь Петроград и на основании сведений оттуда (там показана нумерация домов, все пересечения и имена домовладельцев) я самолично эту схему и состряпал...
|
И огромное спасибо за серьезную и очень полезную всем нам работу!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #151934 является ответом на сообщение #151931] |
пн, 06 мая 2013 01:18 |
|
|
| Vand писал(а) пн, 06 мая 2013 00:50 |
На мой взляд, эркер (или просто угол дома) под башенкой не круглого, а скорее квадратного сечения.
|
Эркеры прямоугольного сечения для эпохи модерна крайне не характерны. А размещать его на остром углу - и вовсе противоестественно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Дома на месте "Монблана" [сообщение #152148 является ответом на сообщение #152050] |
чт, 09 мая 2013 03:02 |
|
|
| Vand писал(а) вт, 07 мая 2013 17:00 |
| dudukin писал(а) пн, 06 мая 2013 01:18 |
Эркеры прямоугольного сечения для эпохи модерна крайне не характерны. А размещать его на остром углу - и вовсе противоестественно.
|
Не спорю - не силен в арх. стилях. А вот квадратное (или близкое к нему) сечение части дома под башенкой (на эркере не настаиваю) в городе попадается
|
Сразу хочу поправиться - я имел в виду не прямоугольные эркеры в архитектуре модерна вообще, а только угловые эркеры.
Угловые ризалиты (грубо говоря, если балкончик-эркер начинается от уровня пола) прямоугольного сечения для модерна тоже крайне редки.
То, что Вы представили на картинках - просто дома с угловыми башенками прямоугольного сечения, даже не ризалиты.
Тогда как в обсуждаемом доме, как мне кажется, именно угловой эркер или ризалит. (На АФС, вроде бы, видно небольшое выступление угловой части под башенкой от фасада)
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт ноя #d 11:18:54 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
