Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151014 является ответом на сообщение #151013] |
сб, 20 апреля 2013 23:22   |
|
|
))))а я не пью просто не люблю когда с дивана люди у компьютора тапками в мужиков на танке кидают, бездоказательно и необосновано не изучив даже карту и жбд и не зная зачем 6 танковая шла на пижму))) ничего не изучают но... расскуждают ( не знают историю формирования гвардейских дно)
почему 1 и 6 смещались восточнее утром 21 и попала группа под раздачу колобанова я не пью))))
люди вы знаете боевой порядок колонны движения панцер дивизии в ее авангаде,,,???
это в кино мотоциклы и закатанные рукова)))))( у киномотографистов кинофондов нет на танк только на 4 мотоцикла урал))0а по жизни это флаки 4 ствольные на брониках что бы доты пижмы фуячить а за ними танки
вы помните как наступали 3 танками финны на ржавую канавку....правильно не мотоциклами а трешками т-3пока их гранатами не закидали так и тут
видели флак 6й танковой идущий на пижму с 3 страницы ветки колобанов частьих с трешками и зафигачил
какие вы все скучные у вас нет куража даже в изучении истории без куража не бывает открытий даже в такой ...........науке как история))))
расследование продолжается
[Обновления: сб, 20 апреля 2013 23:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151099 является ответом на сообщение #151077] |
пн, 22 апреля 2013 12:37 |
|
|
Текст приказа оцифровал, может быть, кому-то облегчит прочтение)
Kommando der Panzergruppe 4 Ia Pz.Gr. Gef. St. Ussadischtsche, 16.8.1941
12.50 Uhr.
Panzergruppenbefehl Nr. 25.
1.) Auf rechtem Flügel der Panzergruppe ist Feind
nach Durchbrechung seiner starken Verteidigungsstellung vorwärts Luga geworfen. Er hält z.Zt. einen engeren Brückenkopf um Luga. Vor linkem Flügel der Panzergruppe ist Feindwiderstand bei XXXXI. A.K. trotz zäher örtlicher Gegenwehr gebrochen. Feind weicht aus.
Die durch die Angriffshandlungen bei LVI. und XXXXI. A.K. errungenen Erfolge siehe in der Anlage.
L.A.K. wehrte Feindangriffe gegen SS-Pol.Division ab und säuberte Raum westlich Rakowitzkoje See.
XXXXI. A.K. hat in scharfen Nachdrängen Linie Litoschizy - Wruda - 3 km nordostw. Chotynizy - Bol.Osertizy erreicht.
Bei XXXVIII. A.K. konnte die 1. J.D. im Vorgehen auf Kingissepp nach hartem Kampf Tikopis nehmen, Angriff 58. J.D. bisher gegenüber feindl. Feldstellungen keinen
weiteren Boden gewinnen. Nachbarn:
Bei A.O.K. 16 bedroht Feind, der bis in Linie Szlawitino -Wjedje vorgestoßen ist, die rechte Flanke des X. A.K. Besondere Maßnahmen zur Abwehr durch die Heeresgruppe wurden erforderlich.
I. A.K. mit 21. Div. im Eindringen in die Stadt Nowgorod, mit 11. Div. in Linie 3 km nordwestlich Nowaja Mjelnitza - hart südlich Waschkowa.
XXVIII. A.K. hat im Angriff Techernoje und Batjetzkoja durchschritten.
A.O.K. 18 aus Brückenkopfstellung beiderseits Sotke im Angriff auf Narwa.
2.) Panzergruppe 4 verhält bei XXXXI. A.K. vorübergehend
infolge notwendig gewordener Abgaben. Fortsetzung des Vorgehens sobald XXVI. A.K. heran oder Schnelle Kräfte zur Verfügung gestellt werden.
3.) Aufträge an die Korps:
Abwehrauftrag des L. A.K. vor Luga wie bisher. Das Korps sorgt für entsprechenden Kräfteansatz für Schutz des Raumes bis zu seiner linken Korpsgrenze (Seen-Gebiet um Szjabjero).
Mit XXVIII. A.K. ist enge Verbindung zu halten, das Vorkommen des linken Flügels dieses Korps für Vorschieben des eigenen rechten Flügels nach Norden auszunutzen und durch rege Spähtrupptätigkeit vorzubereiten.
XXXXI. A.K. geht über die Linie Wolossowo - Biegunizy nicht weiter vor. Das Korps schafft sich Reserven hinter seinem rechten Flügel.
Ein Schützen- oder mot.Bataillon ist zur Verfügung der Panzergruppe bis 17. 8. abends in den Raum Oßmino - Rjol -Liessischtsche zu führen.
Auftrag für XXXVIII. A.K. zur baldigen egnahme von Kingissepp und Narwa bleibt bestehen.
4.) Gen.Kdo. LVI. A.K. mit 3. J.D.(mot) wird A.O.K. 16 unterstellt und zugeführt. Herauslösung letzter Teile der 3. J.D.(mot) erfolgt im unmittelbaren Einvernehmen zwischen L. A.K. und LVI.A.K., wobei Ablösung der herauszulösenden Teile sicherzustellen ist.
5.) Luftaufklärung:
a) Operative Aufklärung durch 4.(F)/33:
Rechte Grenze: Batjetzkoja - Tosno - Nish Nasja. Linke Grenze: Hungerburg - finn.russ.Grenze. Auftrag: aa) Überwachung feindl. Truppenbewegungen aus Nordosten und Norden. bb) Takt.Aufklärung vor L. A.K. Wichtige Aufklärungsergebnisse sind durch Abwurf bei L.A.K. unmittelbar zu melden.
b) Taktische Aufklärung durch die Korps:
L. A.K. Artl.-Fliegerdienst und Gefechtsluftaufklärung
kann in Ermangelung einer Staffel nicht gestellt werden.
Bei wesentlicher Änderung der Lage erfolgt neue Regelung durch Aushilfe vom XXXXI. A.K.
XXXXI. A.K.
Aufkl.Raum: Oßmino - Wjerjeszt - Wladimirs Koje -
Lopuchinka - Koporje - Kotly. Auftrag: aa) Sicherung der rechten Flanke
bb) Feststellung von Truppenansammlungen und Truppenbewegungen in Aufkl.-Raum.
XXXVIII. A.K.
Aufkl.Raum: Kingissepp - Kotly - Koskolowa - Küste von
Narwa-B. - Nordrand Peipus-See. Auftrag: aa) Feststellung über Verbleib und Zusammensetzung der Kräftegruppe um und nördlich Narwa. bb) Sicherung der linken Flanke.
6.) Verteilung von Heerestruppen:
a)Folgende Heerestruppen und Luftwaffenverbände sind durch LVI.A.K. mitzuführen:
Arko 125 II./A.R. 61
Sturmbattr. 660 und 665 Pi.Rgt.Stab 678 Pi.Btl. 48
Brüko B 3 (bei 3. J.D.(mot)) Pz.Jäg.Abt. 559 Grufl. 13 8.(H)/32 .
Herauslösen noch eingesetzter Teile im unmittelbaren Einvernehmen zwischen L. und LVI. A.K.
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151160 является ответом на сообщение #151099] |
вт, 23 апреля 2013 08:46 |
|
|
В качестве иллюстрации к приказу для тех, кто не знает немецкий, подойдет схема из книги?
Илья Мощанский, Иван Хохлов Невский бастион. Ленинградская стратегическая оборонительная операция 10 июля - 30 сентября 1941 года. Часть 2 Издательство: ООО «БТВ–МН» Серия: Военная летопись.
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/maps/1941NW/Leningrad /Krasnogvardeisk_Aug41.jpg
XXXXI. A.K. Ia an 1.Panzer –Division. 16.8. 20.25 Uhr
1.) 1.Pz.Div. schließt am 17.8. in Linie Volossovo – Terpilitso auf
und säubert das Hintergelände von versprengten Feindteilen.
Eine starke kampfkräftige Vorausabteilung nimmt das Höhenge-
lände um und südostw. Gubanitso als Ausgangstellung für das
weitere Vorgehen nach Nordosten in Besitz. Die Verbindung mit
8. und 6.Pz.Div. ist herzustellen und zu sichern.
2.) Trennungslinie zu 8.Pz.Div.: Bahnlinie Volossovo, Nikolajevka.
Trennungslinie zu 6.Pz.Div.: Terpilitso(Mitte) –Strassengabel
1500 m nördl. Torosovo – Nordrand Gorki II
3.) Aufklärung bis zur Linie Kikerino – Pekkolovo – Gorki II.
4.) Arko 30 sichert das Aufschließen der Div. und den Kampf des Korps
am 17.8. durch Feuer auf erkannte Feindkolonnen und die von Nord-
osten und Norden gegen Front und Nordflanke des Korps heran-
führenden Strassen. Fernfeuerwünsche an Gen.Kdo.-Führungabtei-
lung - .
5.) Ausreichend Minengassen räumen, erkannte Minenfelder, die nicht
geräumt werden können, absperren und bezeichnen.
6.)K.Gef.Std. ab 17.8. mittags Jastrebino.
XXXXI.A.K.-Ia-
XXXXI. A.K. Ia an 8.Panzer –Division. 16.8. 20.25 Uhr
1.) 8. Panzer –Division schließt am 17.8. in Linie Höhengelände nordwestl. Ozer-
titso – Südteil Volossovo auf, unter starker Flankensicherung in
der Enge Zapolje. Das Hintergelände ist von versprengten Fein-
teilen zu säubern. Mit einer starken kampfkräftige Voraus-
Abteilung nimmt die Division das Höhengelände bei und nördl.
Lissino als Ausgangstellung für das weitere Vorgehen
2.) Trennungslinie zu 1.Pz.Div.: Bahnlinie Volossovo, Nikolajevka.
3.) Aufklärung bis zur Linie Glumitso – Ozera – Arbonje.
3.) Die Bahnlinie Volossovo, Verest ist bei und südl. Zapolje so zu
zerstören, daß eine Wiederherstellung för längere Zeit nicht
möglich ist.
4.) Arko 30 sichert das Aufschließen der Div. und den Kampf des Korps
am 17.8. durch Feuer auf erkannte Feindkolonnen und die von
Nordosten und Norden gegen Front und Nordflanke des Korps heran-
führenden Strassen. Fernfeuerwünsche an Gen.Kdo.-Führungabtei-
lung - .
6.) Ausreichend Minengassen räumen, erkannte Minenfelder, die nicht
geräumt werden können, absperren und bezeichnen.
7.) K.Gef.Std. ab 17.8. mittags Jastrebino.
XXXXI.A.K.-Ia-
Хорошо наши разрушили железную дорогу с Волосово на Верест, до сих пор не восстановлена)
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151448 является ответом на сообщение #150941] |
вс, 28 апреля 2013 00:00 |
|
|
| Вячеслав Мосунов писал(а) пт, 19 апреля 2013 19:44 |
Док-ты 41-го МК и кое-что из 4-й ТГр буду завтра-послезавтра. Их надо еще с жиска вытащить и привести в божеский вид.
|
Прошла неделя однако. Ну и где вторая страница приказа №38 и документы из 322 ролла ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151570 является ответом на сообщение #151448] |
пн, 29 апреля 2013 22:09 |
|
|
Рано обрадовались))) Все еще живой...
К ValDroby - Кстати, Я вас помню, если не ошибаюсь, это Вы мне сказали, что документы 6-й танковой дивизии сфальсифицированы и не привели ни одного внятного аргумента почему. Или я ошибаюсь?
Это ЖБД 41-го моторизованного корпуса.
-
Вложение: 00000137_resize.jpg
(Размер: 213.96KB, Загружено 794 раза)
-
Вложение: 00000138_resize.jpg
(Размер: 210.92KB, Загружено 740 раз)
-
Вложение: 00000139_resize.jpg
(Размер: 214.28KB, Загружено 761 раз)
-
Вложение: 00000140_resize.jpg
(Размер: 242.05KB, Загружено 645 раз)
-
Вложение: 00000141_resize.jpg
(Размер: 212.63KB, Загружено 748 раз)
-
Вложение: 00000142_resize.jpg
(Размер: 215.04KB, Загружено 746 раз)
-
Вложение: 00000143_resize.jpg
(Размер: 231.60KB, Загружено 767 раз)
-
Вложение: 00000144_resize.jpg
(Размер: 222.88KB, Загружено 763 раза)
-
Вложение: 00000145_resize.jpg
(Размер: 219.26KB, Загружено 740 раз)
-
Вложение: 00000146_resize.jpg
(Размер: 212.15KB, Загружено 1860 раз)
[Обновления: пн, 29 апреля 2013 22:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151573 является ответом на сообщение #131646] |
пн, 29 апреля 2013 22:14 |
|
|
Док-ты 8-й танковой дивизии. Это отрывок из ее Журнала боевых действий. К сожалению, американцы при микрофильмировании сильно накосячили с картами.
-
Вложение: 0811.jpg
(Размер: 192.33KB, Загружено 834 раза)
-
Вложение: 0812.jpg
(Размер: 188.83KB, Загружено 826 раз)
-
Вложение: 0813.jpg
(Размер: 190.70KB, Загружено 813 раз)
-
Вложение: 0814.jpg
(Размер: 183.58KB, Загружено 719 раз)
-
Вложение: 0815.jpg
(Размер: 190.83KB, Загружено 821 раз)
-
Вложение: 0816.jpg
(Размер: 193.97KB, Загружено 752 раза)
-
Вложение: 0817.jpg
(Размер: 215.99KB, Загружено 780 раз)
-
Вложение: 0818.jpg
(Размер: 212.27KB, Загружено 753 раза)
-
Вложение: 0819.jpg
(Размер: 208.71KB, Загружено 612 раз)
-
Вложение: 0820.jpg
(Размер: 206.07KB, Загружено 820 раз)
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151575 является ответом на сообщение #131646] |
пн, 29 апреля 2013 22:24 |
|
|
Приложения к ЖБд 41-го корпуса. Приказы, донесения дивизий, указания...
-
Вложение: 00000010_новый размер.jpg
(Размер: 179.48KB, Загружено 514 раз)
-
Вложение: 00000016_новый размер.jpg
(Размер: 224.07KB, Загружено 689 раз)
-
Вложение: 00000018_новый размер.jpg
(Размер: 241.61KB, Загружено 715 раз)
-
Вложение: 00000019_новый размер.jpg
(Размер: 245.11KB, Загружено 750 раз)
-
Вложение: 00000020_новый размер.jpg
(Размер: 215.00KB, Загружено 645 раз)
-
Вложение: 00000021_новый размер.jpg
(Размер: 233.27KB, Загружено 735 раз)
-
Вложение: 00000022_новый размер.jpg
(Размер: 244.42KB, Загружено 536 раз)
-
Вложение: 00000023_новый размер.jpg
(Размер: 219.46KB, Загружено 632 раза)
-
Вложение: 00000024_новый размер.jpg
(Размер: 231.65KB, Загружено 621 раз)
-
Вложение: 00000025_новый размер.jpg
(Размер: 236.30KB, Загружено 766 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151665 является ответом на сообщение #150893] |
ср, 01 мая 2013 22:42 |
|
|
| Вячеслав Мосунов писал(а) пт, 19 апреля 2013 11:13 |
И так, небольшой фрагмент немецкой отчетной карты. За август 1941 г. до 21 августа. К сожалению не слишком разборчиво, я постарался сохранить размер как мог, чтобы было читаемо.
Здесь представлен ход наступления дивизий 41-го мк. 36-я моторизованная дивизия у нас остается почти за кадром, она едет севернее всех.
Южнее - движется 6-я танковая дивизия, отмечено красным, куда ее передовый отряд вышел на конец отчетного периода.
Южнее 6-й танковой, 1-я танковая, отмечено синим, также отмечено синим место предполагаемого боя.
Соответственно зеленым- 8-я танковая, ее стрелочка почти сливается с дорогой но видна. К ней вопросов никаких.
Показанное на карте полностью подтверждается документами противника. С нашими документами отдельная история.
|
Спасибо за документы, объем для прочтения большой)
ЖБД 41-го моторизованного корпуса 00000146_resize.jpg
20.08.1941 17.00
Nordlich Nikolskoje stegen eigene Panzer mit feindlichen Panzern im Kampf.
Чьи это танки были с нашей стороны?
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151689 является ответом на сообщение #131646] |
чт, 02 мая 2013 14:21 |
|
|
ValDroby!
В ваших же документах указана "опушка леса в полукилометре от Б.Борниц" как место засады КВ. Вы можете на карте показать где это?
Всякие там "выселки" и т.д. не катят, ибо это не Б. Борницы, а почти совр. Войсковицы. Неужели так сложно карту показать? В чём здесь чушь и муть?
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151703 является ответом на сообщение #151665] |
чт, 02 мая 2013 20:44 |
|
|
Могу ошибаться, но судя по характеру донесению речь идет о машинах из полка Погодина. Вполне возможно, что это и есть танки роты Колобанова.
На ВИФе в свое время донесение в штаб полка выкладывали, скорее всего первоисточник информации о бое, найду, и его выложу вместе с оставшимися документами.
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151741 является ответом на сообщение #151448] |
пт, 03 мая 2013 10:15 |
|
|
| Вячеслав Мосунов писал(а) пт, 19 апреля 2013 19:44 |
Док-ты 41-го МК и кое-что из 4-й ТГр буду завтра-послезавтра. Их надо еще с жиска вытащить и привести в божеский вид.
|
Прошла ВТОРАЯ неделя однако. Ну и где же ДОЛГОЖДАННЫЕ вторая страница приказа №38 и документы из 322 ролла ?
Которые вы как бы :
| Вячеслав Мосунов писал(а) пт, 19 апреля 2013 11:13 |
Что касается всех этих док-в, то я их просматривал полностью или частично.
|
Я правильно понимаю,что это был все-таки блеф с вашей стороны ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151742 является ответом на сообщение #151689] |
пт, 03 мая 2013 10:21 |
|
|
TO DIM
Пожалуйста,еще раз прочитайте выделенные красным цветом места в описании боя курсантов и сравните с описанием боя в наградных и донесениях командиров. Все очень ясно и прозрачно.
Если все же останутся у вас вопросы, то так и быть, ценя вашу необидчивость, я потрачу свое lhfujwtyyjt время и объясню вам на пальцах как развивались события и где в вашем посте "чущь и муть",а где "дичь".
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 03 мая 2013 10:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #151772 является ответом на сообщение #151769] |
пт, 03 мая 2013 21:15 |
|
|
Уважаемый !
Боюсь вы просто засоряете топик,выкладывая документы,где про Колобанова ничего нет и описывающие ход событий , которые и так известны. Вас же ДАВНО просят выложить КОНКРЕТНЫЕ документы,которые вы как бы "читали или просматривали" и в которых может и должно быть то ,что укажет на разгромленную Колобановым немецкую часть -как угодно обозначенную : 5./Pz.11 или II.Reg.11 или Pz.Regiment 11, или как "контрударную группу" оберста Зиберта, прицепленную вместе с десантом из второго батальона полка Зекендорфа к бестанковой группе Вестхофена для выхода в тыл курсантам, запершим дорогу немцам у Шпаньково.
Еще раз , судя по вашей реакции, теперь могу твердо заявить - у вас нет и не было второй страницы приказа 38 и 322 ролла и вы заставили нас потерять две драгоценные недели при растаявшем снеге и в преддверии очередного Праздника Дня Победы , кормя обещаниями выложить эти документы.
Ой , нехорошо.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 03 мая 2013 21:40] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (32): [ 6 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: пт май #d 23:25:48 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
