Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма...
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151361 является ответом на сообщение #151360] |
пт, 26 апреля 2013 13:37   |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 13:36 |
| JokerSL писал(а) чт, 25 апреля 2013 12:35 |
Блестящий русский офицер и генерал.
|
То есть и с портретом генерала Власова Вам бы маршрутки не оскорбили, так? Тоже ведь, блестящий советский генерал, герой Битвы за Москву, орденоносец.
Так что ли?
|
Власов - предатель, а Маннергейм нет.
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151363 является ответом на сообщение #151271] |
пт, 26 апреля 2013 13:43 |
|
|
| Буквоед писал(а) чт, 25 апреля 2013 10:58 |
Нельзя ли чуть подробнее о том, что Вы имели ввиду?
|
Намеренное уничтожение русских в Финляндии. Что тут не понятно? Начиная с 1918 и по 1944 годы. Уничтожение - в буквальном смысле, физическом. Причем как красных, так и белых - не важно. Финны всех уничтожали, не взирая на лица и возраст, уничтожались даже дети. Некоторыми акциями прямо руководил Маннергейм.
Посмотрите фильм "Граница, 1918" (http://www.kinopoisk.ru/film/261082/ ) для погружения, так сказать, в историю. Финляндский фильм. Если лень документы читать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151369 является ответом на сообщение #151363] |
пт, 26 апреля 2013 14:17 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 13:43 |
| Буквоед писал(а) чт, 25 апреля 2013 10:58 |
Нельзя ли чуть подробнее о том, что Вы имели ввиду?
|
Намеренное уничтожение русских в Финляндии. Что тут не понятно? Начиная с 1918 и по 1944 годы. Уничтожение - в буквальном смысле, физическом. Причем как красных, так и белых - не важно. Финны всех уничтожали, не взирая на лица и возраст, уничтожались даже дети. Некоторыми акциями прямо руководил Маннергейм.
Посмотрите фильм "Граница, 1918" (http://www.kinopoisk.ru/film/261082/ ) для погружения, так сказать, в историю. Финляндский фильм. Если лень документы читать.
|
Мне не лень читать документы, а вот изучать историю по художественным фильмам не люблю. Вы не могли бы привести документы, о которых говорите?
Не говоря о сохранившейся (не без трудностей) русской диаспоре в Ф., о бегстве монахов от РККА в 1939 (а не к РККА, что следовало бы из Ваших утверждений о геноциде), можно вспомнить как финны приняли в 1921 году беженцев из мятежного Кронштадта. Никого не уничтожили и не съели.
"Особенно велик их наплыв был в послереволюционный период 1920-х гг., после того как Финляндия провозгласила независимость 6 декабря 1917 г. и дистанцировалась от поглощённой революциями России. В 1922 г. в Финляндии наблюдался первый пик российского послереволюционного присутствия: официально зарегистрированных 33,5 тыс. бывших российских граждан (1,1 % населения), судьба которых сложилась по-разному. Свыше 2/3 из них в скором времени реэмигрировали, в первую очередь в Париж или далее в США, а значительная часть оставшихся вступила в межнациональные браки с финнами и меньшей степени шведами. В настоящее время лишь от 2.500 до 5.000 русских первой-второй волны сохраняют свою идентичность."
У финнов было обострение национализма в следствии двух причин: новорожденной нации и многолетней политики руссификации и финны отыгрывались на местных русских. Виноват ли в этом К.Г.Маннергейм - большой вопрос.
Надеюсь, что Вам не придет в голову обвинять например Троцкого в резне евреев на Украине отрядами Махно? И.В.Сталин называл это "перегибы на местах". Что касается WW2, то финны действительно вели политику сегрегации и загоняли русских в Карелии в переселенческие и трудовые лагеря. Вот только прежде, чем называть это геноцидом, - обратитесь к толковому словарю.
|
|
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151372 является ответом на сообщение #151370] |
пт, 26 апреля 2013 14:46 |
|
|
| R_a_D писал(а) пт, 26 апреля 2013 14:29 |
| Webmaster писал(а) чт, 25 апреля 2013 20:56 |
Опять подмена понятий и т.п.
господин Краевед навсегда покинул нас.
Причины были озвучены ранее. Раза два или три.
|
Уважаемый Webmaster, нельзя ли вынести на голосование уместность присутствия Краеведа на форуме?
|
Я создаю подобные голосования, когда сам не уверен в правильности своего решения. В данном случае уверенности мне прибавляют аналогичные просьбы от знатоков темы, которые с самого начала оценили деятельность данного господина как демагогию.
А Вы считаете, что здесь уместно его присутствие и от него есть польза для форума? Тогда Вы можете самостоятельно создать голосование, но сразу скажу, что оно может и не повлиять на мое решение.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151378 является ответом на сообщение #151376] |
пт, 26 апреля 2013 15:49 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 15:33 |
Вы как-то много написали. Начнем с операции, непосредственное участие в которой принимал Маннергейм - уничтожении русского населения в Выборге, в апреле 1918-го. Материалы опубликованы в и-нете, желающий их легко найдет.
Это что, если не геноцид?
|
Давайте начнем. Вы готовы привести документы, которые подтвердят Ваше утверждение о том, что в расстрелах принимал участие сам Маннергейм?
А пока я другой документ приведу:
"Главным штабом финской белой гвардии, за подписью ген. Маннергейма, опубликовано следующее заявление:
"Вследствие появившихся в печати, преимущественно русской, слухов об убийстве во время взятия Выборга невинных граждан, сим доводится до сведения, что граждане, не принимавшие участия в боях, но которые при явной опасности выходили из дому во время уличных боев, в некоторых случаях пали жертвой своей неосторожности. Об этих случаях уже начато строжайшее следствие для выяснения виновных, и если таковые окажутся, они будут строго наказаны"."
Источник: Петроградский голос, 26 мая 1918 года, №90
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151380 является ответом на сообщение #151375] |
пт, 26 апреля 2013 15:57 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 15:29 |
| alexsvar писал(а) пт, 26 апреля 2013 14:05 |
По факту
|
По факту чего? Я правильно понимаю, что Маннергейм остался предан присяге и остался верен своему отечеству (то есть России)?
|
Н.Я.З. офицеры присягали императору.
Маннерегйм в сентябре 1917 был переведен в резерв как военачальник, неприемлемый в сложившихся условиях. В январе 1918 отправил прошение в отставку и отправился на родину в Финляндию.
А Советская Россия не являлась правопреемником Российской Империи.
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151381 является ответом на сообщение #151380] |
пт, 26 апреля 2013 16:01 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 26 апреля 2013 15:57 |
[
Н.Я.З. офицеры присягали императору.
|
То есть любой русский блестящий офицер, может стрелять в народ России в тот момент, когда Император или отречется или умрет, и до тех пор, пока не примет присягу новому Императору?
Так? Это только блестящих русских офицеров касается, или вообще всех?
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151382 является ответом на сообщение #151378] |
пт, 26 апреля 2013 16:04 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 26 апреля 2013 15:49 |
Давайте начнем. Вы готовы привести документы, которые подтвердят Ваше утверждение о том, что в расстрелах принимал участие сам Маннергейм?
|
Операцией по взятию Выборга руководил сам Маннергейм.
Насчет "геноцида" больше вопросов нет, так? Т о ест ь сам факт геноцида мне уже доказывать не нужно, осталось доказать участие Маннергейма в этом. Правильно я понимаю? И всё, на маршрутках Маннергейма больше не будет?
| Цитата: |
...Об этих случаях уже начато строжайшее следствие для выяснения виновных, и если таковые окажутся, они будут строго наказаны...
|
Ну и кто был наказан и каким образом?
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151385 является ответом на сообщение #151381] |
пт, 26 апреля 2013 16:19 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 16:01 |
| alexsvar писал(а) пт, 26 апреля 2013 15:57 |
[
Н.Я.З. офицеры присягали императору.
|
То есть любой русский блестящий офицер, может стрелять в народ России в тот момент, когда Император или отречется или умрет, и до тех пор, пока не примет присягу новому Императору?
Так? Это только блестящих русских офицеров касается, или вообще всех?
|
"Блестящие русские офицеры стреляли в народ России" и до отречения и после. И при советской власти продолжали этим заниматься.
[Обновления: пт, 26 апреля 2013 16:19] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151387 является ответом на сообщение #151382] |
пт, 26 апреля 2013 16:27 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 16:04 |
| alexsvar писал(а) пт, 26 апреля 2013 15:49 |
Давайте начнем. Вы готовы привести документы, которые подтвердят Ваше утверждение о том, что в расстрелах принимал участие сам Маннергейм?
|
Операцией по взятию Выборга руководил сам Маннергейм.
|
Я уже заждался от Вас документов на эту тему. Они будут? Или отправите в кино?
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 16:04 |
Насчет "геноцида" больше вопросов нет, так? Т о ест ь сам факт геноцида мне уже доказывать не нужно
|
Придется доказать и это. Еще раз отошлю к толковому словарю.
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 16:04 |
И всё, на маршрутках Маннергейма больше не будет?
|
Вы ошибаетесь, считая меня ответственным за Маннергейм-бус.
| Тульнов Олег писал(а) пт, 26 апреля 2013 16:04 |
| Цитата: |
...Об этих случаях уже начато строжайшее следствие для выяснения виновных, и если таковые окажутся, они будут строго наказаны...
|
Ну и кто был наказан и каким образом?
|
Вот, что пишет историк на эту тему:
| Цитата: |
Автор (Ларс Вестерлунд) ставит вопросы: сколько русских было убито при взятии Выборга белофиннами? Кто несет за это ответственность? Анализируя различные источники, он приходит к выводу, что русские источники цифру преувеличивают (несколько тысяч), а финские (Хану Сойкканен) преуменьшают -около двухсот.
В статье рассказывается о начавшихся 28-29 апреля чистках, повлекших за собой расстрелы, а также расстрелах в замке и между рвами, делаются ссылки на воспоминания очевидцев и публикации в газетах. Всего, считая расстрелянных при взятии города, во время начавшихся чисток, казни во дворе замка, между рвами и «завершающие» чистки, получилось 360-420 человек.
Автор детально изучает этнический состав погибших в городе вообще, их профессии, места казней, учитывает погибших случайно, и исследует причины массовых расстрелов. Главную вину за случившееся он возлагает на офицеров-егерей, руководивших казнями. Перед глазами предстает очень тяжелый человеческий документ, подкрепленный воспоминаниями очевидцев. Эта трагическая страница истории впечатляет не меньше, чем ужасы гражданской войны в России и расстрелы красными белых в Выборге.
Поскольку казни русских в 18-м году были описаны в газетах, военные чиновники вынуждены были провести расследование. Из-за шаткости своего положения Маннергейм и Лёвстрём (комендант Выборгской крепости на тот момент), не желающие портить отношений с егерями, заняли нейтральную позицию. Из-за сильного сопротивления егерей, ни одно расследование не было доведено до конца, ни один виновный не был осужден или даже обвинен.
Многие казненные в Выборге погибли по ошибке палачей (Ларс Вестерлунд приводит немало фактов, когда расстреляли сочувствовавших белым русских), так считали их родственники. Автор же считает, что с самого начала было запланировано массовое уничтожение русских. И причиной была не ненависть к русским, не массовая ошибка. Причиной была двойная провокация егерей, направленная на разжигание войны между армиями Финляндии и России с целью свержения Маннергейма с поста главнокомандующего. В 15-17 годах егеря получали образование в Германии, где формировался образ русского врага. Провокация, по большому счету, не удалась.
|
http://vyborg-press.ru/pblogs/degurniy_arhivarius/2012/05/22 /aprel__1918-go__novye_podrobnosti
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 04:48:24 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Совершенно не ясно к чему Вы это пишете.