Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #149715 является ответом на сообщение #134744] |
пт, 29 марта 2013 15:45   |
|
|
Давно интересуюсь этим боем, регулярно просматриваю топик и сделал парадоксальный вывод: боя или не было вообще, а была какая-то странная стычка, или в бое участвовала ВСЯ танковая рота Колобанова.
Я уже спрашивал у знатоков темы - почему они не принимают во внимание рапорт командира 2 б-на курсантов, кои вели бой в Б. Борницах. Там никакими КВ и не пахнет и нет никакого намёка на бои в своём тылу, хотя б-н был окружён. Вот, что писал Золотарёв:
| "Золотарёв" |
В 12—00 в район обороны 2-го батальона прибыл член Военного совета и председатель облисполкома Соловьев, который передал приказ Главного Командования батальону: закрыть дорогу продвижения противника на Красногвардейск, при этом обещал подбросить подкрепление: дивизион артиллерии, 6 танков, минометы, боеприпасы, воду и продукты, которых в дальнейшем [мы] так и не получили. В 14—00 противник начал сильную артиллерийскую и минометную стрельбу из 75 минометов по району обороны и полностью закончил окружение батальона, но дорога на Красногвардейск по-прежнему находилась в наших руках, и все попытки противника прорвать путь мотомехколонной по дороге нами были отбиты. С 17—00 по 19—30 батальон отбивал сильный натиск противника огнем и короткими контрударами. В 19—30 батальон в полном составе перешел в контратаку, и противник, неся большие потери, был рассеян и обращен в бегство. В результате этого боя было взорвано и сожжено шесть средних танков противника, убито семь офицеров, один генерал, взято у убитых и найдено на поле боя 12 офицерских портфелей, сумок с картами, два пулемета, много автоматов, винтовки, пистолеты, гранаты, патроны и прочее. 6-я и 8-я роты Военно-политического училища и две роты гвардейской дивизии, находящиеся на флангах обороны, были от батальона противником отрезаны, и связь с ним установить не удалось. На участке обороны дороги Большие Борницы — Красногвардейск остались: 7-я рота — 73 человека, 5-я рота — 52 человека, саперная рота — 27 человек и сборная команда — 23 человека, всего 175 человек.
21 августа 1941 г. с 2—00 до 4—00 противник вновь открыл сильный артиллерийский и минометный огонь и к утру ввел новые силы и начал наступление, которое продолжалось в течение всего дня и ночи на 22 августа. 22 августа противник под сильным артиллерийским и минометным огнем также беспрерывно атаковывал батальон, но был каждый раз отбит нашими контратаками. Дорогу же на Красногвардейск батальон продолжал удерживать, и движение противника по ней не было.
|
Вообще, когда читаешь наши "боевые донесения" возникает устойчивое чувство шизофрении. Например в БД №58 1-го ТП говорится:
| "наше БД" |
Из засады у Войсковиц подбито 2 танка пр-ка, у Б.Борниц подбито 20 танков противника...
|
Так где-же, всё-таки был бой? Да и был ли вообще? Судя по разрозненным вракам в "воспоминаниях", да и в оф. документах военного времени, к общему согласию так и не пришли, а приказ по "поднятию духа" исполнять надо было.
Вот почему и Колобанову героя не дали и концов никаких не найти...
Просто диву даёшься! Удивительно, что вообще у немцев танки до Гатчины доехали.
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150351 является ответом на сообщение #149715] |
чт, 11 апреля 2013 13:43 |
|
|
Вы плохо знаете тему и невнимательно читаете уже известные советские документы. Там все сходится. Однако вы легко выдаете подобные оценки как "враки". Не вы один такой. Сам Зиновий Григорьевич и Андрей Михайлович страдали от таких при жизни. Загадка же и разгадка боя крайне интересная и увлекательная.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
 Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150535 является ответом на сообщение #131646] |
вс, 14 апреля 2013 19:38 |
|
|
| "Valdroby" |
Вы плохо знаете тему и невнимательно читаете уже известные советские документы.
|
Вы тему ещё хуже знаете, только своё незнание прячете за бесконечным словоблудием. Вы хоть на месте тех боёв бывали хоть раз? Представление о предмете разговора имеете?
Если имеете, то покажите на карте место "подбития" нем. танков, а заодно и "болотистые места" вокруг дороги, которые позволили запереть колонну.
| "Valdroby" |
Не вы один такой. Сам Зиновий Григорьевич и Андрей Михайлович страдали от таких при жизни. Загадка же и разгадка боя крайне интересная и увлекательная.
|
Бред какой-то. Вам сам Колобанов рассказал об этих страданиях? Что вы всё придумываете. Загадка и разгадка какая-то...
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150541 является ответом на сообщение #150535] |
вс, 14 апреля 2013 20:29 |
|
|
| Dim писал(а) вс, 14 апреля 2013 19:38 |
| "Valdroby" |
Вы плохо знаете тему и невнимательно читаете уже известные советские документы.
|
Вы тему ещё хуже знаете, только своё незнание прячете за бесконечным словоблудием.
|
Продолжение в том же духе ни к чему хорошему не приведет.
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150576 является ответом на сообщение #150535] |
пн, 15 апреля 2013 02:06 |
|
|
Воспоминание о Колобанове в последней книге И.Г.Любецкого - гатчинского краеведа, составителя сборников "Цитадель под Ленинградом" и "На ближних подступах к Ленинграду : Гатчина (Красногвардейск) в годы Великой Отеч. войны "
Рассказывая о своем первом боевом крещении 19 августа 1941 года под Красногрвардейском, бывший командир роты тяжелых танков КВ Зиновий Григорьевич Колобанов не скрывал обиды.
- Знаете,- огорчено говорил он, - у каждого из воинов-фронтовиков есть свой самый памятный бой. Но не каждого ветерана шельмовали так, как меня и моих товарищей. Стоило кому-нибудь из нас начать рассказ о бое под Войсковицами, где наш экипаж в одном лишь бою подбил 22 танка, а наша танковая рота уничтожила в том бою 43 танка противника, почти неизменно раздавался свист и топот.
-Мели, Емеля, твоя неделя! Сорок бочек арестантов!.. И т.д.
Всего обиднее, что не верили свои же ветераны-танкисты. И продолжалось это не одно десятилетие...
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150577 является ответом на сообщение #150535] |
пн, 15 апреля 2013 02:13 |
|
|
Донесение Болотникову с которого возникла версия о двух танках у Войсковиц (см.3 пункт):
Донесение 20 августа 1941 года в 20-30 из Тайцы ген.-майору Болотникову
Штамп: Секретно Вход №139 30.8.1941
1. Командир полка по своей инициативе снял танки из засад, которые были выставленны из 2-го батальона. Я передал ваш приказ о высылке засад из 3го б-на и в 19.00 они были высланы:
а) два танка на перекресток дороги в 1,5 км вост. Аропакози ,
б) два танка в рощу d/2 c.в. ( неразборчиво)
в) два танка на развилку дороги 1/2 км. южн. Бол.Верево
2. В 19.30 закончился бой в районе леса вост. Бол.Борница в результате боя наша пехота отошла в район ст.Войсковиц. В этом районе действовали части НКВД и 2 гвардейской дивизии. Со стороны противника действовало около 50 тяжелых и легких танков. По словам командира 2-го батальона танк КВ подбил 18 танков пр-ка. Один танк КВ вышел и строя по техническим причинам и , кажется, остался у пр-ка.
3. В районе совх.Войсковицы наступала пехота пр-ка с танками. Танком находившимся в засаде подбито два танка пр-ка.
4. Из района Сиворицы в направлении на Салузи около 18.00 прошло до 30 танков.
5. 1 танковый полк организует :
а) Разведку (пешую) на совх. Войсковицы и Бол.Борницы.
б) поджог подбитых танков пр-ка.
Полковник Бубнов
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 15 апреля 2013 02:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150578 является ответом на сообщение #150535] |
пн, 15 апреля 2013 02:17 |
|
|
Донесение Номер 52 , ( а не 58 ) где повторяются ошибочные данные о 2х подбитых танках у Войсковиц
ШТАМП: ВХ.№137 СЕКРЕТНО 30-8-1941
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА.
ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
В лесу восточнее Бол. БОРНИЦЫ до 40 танков противника:
В р-не Бол.ЧЕРНИЦЫ на САЛУЗИ до 30 танков противника.
Полк имел задачу: выделить 5 танков КВ, последним действуя из засад недопустить продвижения противника.
Засада установлены:
№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
...
...
К исходу дня 20.08.41 танком КВ в засаде № 1 у Свх.Войсковицы подбито два танка пр-ка.
С засады №2 в лесу Бол.Борницы побито 20 танков пр-ка.
С засады № 3 у Бол. Черниц наблюдалось просачивание мелких групп танков противника вост. леса Сиворицы.
Израсходовав боеприпасы и оставшись без нашей пехоты 2 танка КВ действующие в лесу Вост. Бол:Борницы отошли на рубеж: Илькино, где своими силами остановили отход пехотных подразделений, принудив их расположиться в обороне на рубеже танков.
Танки КВ по израсходыванию боеприпасов выходили по одному на дозаправку в район Красногвардейска.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150579 является ответом на сообщение #150535] |
пн, 15 апреля 2013 02:21 |
|
|
Донесение номер 53 (т.е. следующее за номером 52 ). Обратите внимание на 7 пункт, сколько и где было подбито танков и слова "по уточненным данным"
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 15 апреля 2013 02:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150581 является ответом на сообщение #150535] |
пн, 15 апреля 2013 02:31 |
|
|
Четко прослеживается форма окопа с почти прямыми углами в размер КВ и глубиной по пушку,
слип, бруствера , обложенные с танкоопасных направлений булыжниками с щербинами.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пн, 15 апреля 2013 02:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150699 является ответом на сообщение #131646] |
вт, 16 апреля 2013 21:39 |
|
|
Офф-топ. Интересно, люди с упорством, достойным лучшего применения, копают заведомо глухую тему, т.к. по документам большая часть не сходится. При этом эти самые документы толкуют как им это удобно, хотя тут то все более-менее с немецкой стороны понятно...
И самое неприятное - этот эпизод заслоняет собой, реальные, подтвержденные, имевшие громадное значение, эпизоды действий наших танкистов на Ленфронте...
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150802 является ответом на сообщение #150699] |
чт, 18 апреля 2013 08:59 |
|
|
| Вячеслав Мосунов писал(а) вт, 16 апреля 2013 21:39 |
т.к. по документам большая часть не сходится.
|
Ткните пожалуйста пальцем в документы, которые у вас не сходятся. Постараюсь и вам их разъяснить.
| Цитата: |
При этом эти самые документы толкуют как им это удобно, хотя тут то все более-менее с немецкой стороны понятно...
|
ПОделитесь пожалуйста, что вам понятно из дойч документов, - что за сильный противник в 11-45 у Сеппелево, откуда 22 танка в ремонте в шестой дивизии на 23 августа ? Что написано на второй странице приказа 38 ? Почему Вестхофен повернул на юг и могла ли его боевая группа наступать совсем без приданных танков ? Почему 1-я панцирная не пошла по приказу на Лугу вместе с 8-ой, а остановилась под Гатчиной, почему 6 панцирная не выполнила приказ о выстраивании протяженного фронта на север, прикрывая всех других, а осталась на узком пяточке по 26 августа ? У вас есть роллы с документами шестой панцирной которые еще пока никто вроде не читал ?
: NARA, серия T315, Roll 322
la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.
Rolls 328-329
la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941
Roll 351
la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942.
Так может стоит пока повременить вам с вашими выводами и признать, что тема еще далеко не закрыта. Насколько я помню , вы даже дату боя не смогли определенно поставить для всех. Которая ВО ВСЕХ архивных документах и публикациях военного времени одна и та же - 20 августа 1941 !!! Пришлось это сделать мне.
| Цитата: |
И самое неприятное - этот эпизод заслоняет собой, реальные, подтвержденные, имевшие громадное значение, эпизоды действий наших танкистов на Ленфронте...
|
Кто-же вам-сотруднику военно-исторического музея, мешает осветить эти громадные эпизоды ? Уж не я ли - непростой дачник из Войсковиц ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 18 апреля 2013 09:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150803 является ответом на сообщение #149715] |
чт, 18 апреля 2013 09:17 |
|
|
К вопросу dim о золотаревцах и их окружении:
Однако положение 2 - го батальона продолжало ухудшаться. Исключительно неблагоприятным оно стало, когда оказалась прорванной оборона соседа слева и противник получил возможность для выхода во фланг и тыл 5-й роте... Перефразируя поэта, — смешались в кучу танки, люди... В одном месте прорвались танки противника, в другом просочились автоматчики. Не было единой линии фронта.
.........
http://pvrf.narod.ru/stat/solot.htm
К утру 20 августа золоторевцы заняли оборону на новом рубеже Луйковицы, Шпаньково.
И снова батальон вгрызается в землю.
...
Особенно неблагоприятно сложилась обстановка на правом фланге 7 - й роты. Противник обрушил на подразделение курсантов массированный удар танков и пехоты.
Машины шли зигзагами, меняя направление, чтобы сбить столку наших артиллеристов.
...
К концу дня 20 августа на соседних участках нашей обороны противник продвинулся далеко вперед. Чтобы не попасть в окружение, 2-й батальон получил приказ отступить и к 7 часам утра закрепиться на новом рубеже, проходящем северо-восточнее и восточнее деревни Большие Борницы, перекрыв шоссейную и железную дорога. Эти пути связывали Кингисепп с Красногвардейском, открывали дорог на Ленинград.
Батальон начал отход на новый рубеж.
...
Вернулась высланная Золотаревым разведка.
— Товарищ капитан! В Борницах — немцы, — доложил лейтенант Волошко.
— Как? Откуда взялись? — удивился комбат, зная, что батальону поставлена задача занять новый рубеж обороны возле Больших Борниц.
— Полчаса тому назад выброшен десант.
...
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 18 апреля 2013 09:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150810 является ответом на сообщение #150805] |
чт, 18 апреля 2013 10:30 |
|
|
Спасибо за участие. Но там у Джона это 323 ролл. Это как раз все давно переведено и пережевано. Посмотрите внимательно еще раз на номера роллов, которые привожу я.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 18 апреля 2013 10:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150815 является ответом на сообщение #150810] |
чт, 18 апреля 2013 11:55 |
|
|
Не удивительно что Вас на ВИФе забанили)))). А теми эпизодами я занимаюсь и буду заниматься. И не надо меня музейным "происхождением" тыкать. Если хотите, устраивайтесь к нам, узнаете как сейчас историю изучают.
Вам имя Константина Петровича Ушакова, например, ничего не говорит?
Благо, именно ему, да еще нескольким людям Ленинград и был спасен. Вам же советую сначала хотя бы ЖБД 41-го моторизованного корпуса прочитать и приложения с приказами)))
|
|
|
|
| По ведению дискуссий [сообщение #150817 является ответом на сообщение #150815] |
чт, 18 апреля 2013 12:44 |
|
|
| Вячеслав Мосунов писал(а) чт, 18 апреля 2013 11:55 |
Не удивительно что Вас на ВИФе забанили)))). А теми эпизодами я занимаюсь и буду заниматься. И не надо меня музейным "происхождением" тыкать. Если хотите, устраивайтесь к нам, узнаете как сейчас историю изучают.
Вам имя Константина Петровича Ушакова, например, ничего не говорит?
Благо, именно ему, да еще нескольким людям Ленинград и был спасен. Вам же советую сначала хотя бы ЖБД 41-го моторизованного корпуса прочитать и приложения с приказами)))
|
Давно самозабанился на ВИФе и ни разу не пожалел, так что это - сомнительный упрек 
В остальном: если есть что сказать - приветствуется рассказ по-существу, а не экзаменация оппонента чего ему говорит или не говорит какой-нибудь факт или ФИО.
Т.е. ожидается, что будет рассказ каким образом благодаря Константину Петровичу Ушакову был спасен Ленинград и публикация или ссылки на документы 41МК
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150818 является ответом на сообщение #150815] |
чт, 18 апреля 2013 12:47 |
|
|
Никто меня на вифе не забанил, просто банили на неделю за накал дискуссий, потому что неадекватный харьковский оппонент на меня постоянно там стучал модераторам. Я участвую в дискуссиях там только тогда, когда появляются стоящие новости по теме.
Я правильно понимаю , что на мои конкретные вопросы по теме у вас ответов нет и детали эти вам самому не известны на сегодняшний момент. А тактично намекать, что мертвые герои - лжецы и без научного сотрудника военно-исторического музея масса желающих. Постояли бы тогда в сторонке, пока докопаемся до истины.
Ps: Тем более, что снег сходит.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 18 апреля 2013 13:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #150824 является ответом на сообщение #150818] |
чт, 18 апреля 2013 14:13 |
|
|
На Ваши вопросы уже был дан вразумительный ответ. Бой роты танков был, не одного Колобанова, по шапке получила 8-я танковая дивизия, что хорошо подтверждается ее журналом боевых действий. 6-я танковая дивизия каталась в стороне. Вполне четко все объясняется, особенно если посмотреть отчетную карту 4-й танковой группы за это время.
Что же касается Константина Петровича Ушакова - то хотя бы один эпизод, за что его к "Красной звезде" - бой утром 13 сентября у Пушкина, когда его батальон контратаковал боевую группу 1-я танковой дивизии. Тогда он и был контужен. И довольно удачные действия его батальона по поддержке 168-й стрелковой дивизии во время боев с 12 по 16 сентября. Это имело решающее значение для всего хода боевых действий южнее Ленинграда. Вот Вам и мертвые герои, хорошо, если все будет удачно, улицу именем Ушакова назовут.
Можно еще вспомнить 122-ю танковую бригаду в составе 54-й армии.
Что же касается 41-го моторизованного корпуса - то его остановка под Красногвардейском, то его остановка под Гатчиной была во во многом обсусловлена отсутствием пехоты, точнее отставанием 18-й армии, которая в этот момент только захватила нарву и вела бои за Кингисепп.
|
|
|
|
| Страниц (32): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: сб июл #d 11:02:34 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
