Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » планы развития города
| Re: планы развития города [сообщение #148657 является ответом на сообщение #148650] |
вт, 12 марта 2013 11:17   |
|
|
| Roman_P писал(а) вт, 12 марта 2013 10:05 |
Не факт. Всё-таки транспортные потоки в центр формируются не только чиновниками и туристами, но и офисными работниками в частном секторе. А бизнес, полагаю, тяготел бы к историческому центру вне зависимости от местоположения центра административного.
|
Да о чём вы говорите? Какие в сталинские и постсталинские времена бизнес, частный сектор и офисные работники???
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148662 является ответом на сообщение #148657] |
вт, 12 марта 2013 12:29 |
|
|
| Шуруп писал(а) вт, 12 марта 2013 06:17 |
Какие в сталинские и постсталинские времена...... офисные работники???
|
толпы гос cлужащих их разных управлений, трестов и т.д. т.д...
тот же планктон, вид в профиль.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148665 является ответом на сообщение #148657] |
вт, 12 марта 2013 12:36 |
|
|
| Шуруп писал(а) вт, 12 марта 2013 11:17 |
| Roman_P писал(а) вт, 12 марта 2013 10:05 |
Не факт. Всё-таки транспортные потоки в центр формируются не только чиновниками и туристами, но и офисными работниками в частном секторе. А бизнес, полагаю, тяготел бы к историческому центру вне зависимости от местоположения центра административного.
|
Да о чём вы говорите? Какие в сталинские и постсталинские времена бизнес, частный сектор и офисные работники???
|
Так перечитайте, о чём. О том, как повлиял бы на сегодняшнюю ситуацию перенос центра к югу.
В советские-то времена пробок не было и внутри Обводного.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148667 является ответом на сообщение #148650] |
вт, 12 марта 2013 12:49 |
|
|
| Roman_P писал(а) вт, 12 марта 2013 10:05 |
Как ни кощунственно это звучит, но тем, что от старой Москвы осталось хоть что-то, мы по циничной иронии судьбы обязаны тов. Гитлеру: если б не Великая Отечественная, не только Дворец Советов построили бы, но смели бы 2/3 старых кварталов подчистую. Читаю сейчас путеводитель по Москве 1940 года, который слегка шизофренически описывает не столько реальность, сколько планы на светлое будущее - волосы дыбом встают.
|
Конечно. В известном фильме «Новая Москва» мне запомнилась фраза: «А теперь посмотрите, товарищи, что сделают большевики с Москвой завтра»  И всё это с эдаким комсомольским задором 
Параллели с классикой (Салтыков-Щедрин) и с современностью, думаю, приводить не нужно.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148668 является ответом на сообщение #148667] |
вт, 12 марта 2013 12:58 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вт, 12 марта 2013 12:49 |
Параллели с классикой (Салтыков-Щедрин) и с современностью, думаю, приводить не нужно.
|
У современности свои язвы, но что-что, а планы радикального переустройства старых городов под лозунгом "выбросим старьё на свалку истории" (причём реально одобряемые значительной частью населения, если не большинством) уже не комильфо. В этом смысле печальный урок усвоен (пожалуй даже, не без уклона в противоположную крайность).
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148670 является ответом на сообщение #148662] |
вт, 12 марта 2013 13:12 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вт, 12 марта 2013 12:29 |
толпы гос cлужащих их разных управлений, трестов и т.д. т.д...
тот же планктон, вид в профиль.
|
На порядок было меньше ничего не производящего и протирающего штаны планктона. Подавляющее большинство людей была занята на ПРОИЗВОДСТВЕ. ЛМЗ, Кировский, Светлана, Электросила, Красный Треугольник, Красная Заря, Балтийский Завод, Адмиралтейский, Ижорский, Скороход, Красный Выборжец, ЛОМО, Невский завод, Завод турбинных лопаток... и т.д. и т.п. Все эти заводы были заполнены людьми полностью. А сейчас большая часть этих предприятий ничего не производит - отдали свою территорию различным арендаторам. Производство осталось на 10-25%. А сколько средних и относительно небольших заводов и фабрик вообще прекратили своё существование?? И не сосчитать. Их здания снесены, а на их месте построены т.н. бизнес-центры.
[Обновления: вт, 12 марта 2013 13:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148710 является ответом на сообщение #148670] |
ср, 13 марта 2013 01:24 |
|
|
| Шуруп писал(а) вт, 12 марта 2013 13:12 |
| Tigrillo писал(а) вт, 12 марта 2013 12:29 |
толпы гос cлужащих их разных управлений, трестов и т.д. т.д...
тот же планктон, вид в профиль.
|
На порядок было меньше ничего не производящего и протирающего штаны планктона. Подавляющее большинство людей была занята на ПРОИЗВОДСТВЕ. ЛМЗ, Кировский, Светлана, Электросила, Красный Треугольник, Красная Заря, Балтийский Завод, Адмиралтейский, Ижорский, Скороход, Красный Выборжец, ЛОМО, Невский завод, Завод турбинных лопаток... и т.д. и т.п. Все эти заводы были заполнены людьми полностью. А сейчас большая часть этих предприятий ничего не производит - отдали свою территорию различным арендаторам. Производство осталось на 10-25%. А сколько средних и относительно небольших заводов и фабрик вообще прекратили своё существование?? И не сосчитать. Их здания снесены, а на их месте построены т.н. бизнес-центры.
|
А чем занимаются арендаторы? В бадминтон играют?
Мне кажется, число занятых в одних только автомастерских различного профиля по всему городу превышает пиковое число работников любого из вышеперечисленных гигантов.
И, положа руку на сердце, можно сказать: "Слава Богу", потому что промпроизводство должно находиться на "фабричной окраине", а не в центре (за исключением, конечно, тех площадок, которые перенести нет возможности).
А "планктон" - вот не слишком видно разницы в трудовой деятельности работников большинства советских трестов и бюро до и после приватизации.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148711 является ответом на сообщение #148627] |
ср, 13 марта 2013 01:57 |
|
|
| AndyMirror писал(а) пн, 11 марта 2013 23:14 |
| Vand писал(а) пн, 11 марта 2013 21:46 |
В иннете о переносе центра Ленинграда на юг пишут "проект не оправдал себя ни с экономической, ни с градостроительной точек зрения". Что бы это значило?
|
Идиоматическое выражение. По сути отписка.
|
Можно эту "отписку" раскрыть: денег на такое строительство нет и не будет (экономически не оправдано), а потому и ориентироваться на него нет смысла (градостроительная точка зрения).
Достаточно вспомнить объемы жилищного строительства в 32-55 гг. - и можно понять, что весь этот план с новым центром на юге - утопия, не меньшая, чем заселение Марса. В среднем в год возводилось несколько добротных капитальных зданий (как правило, ведомственных), с появлением крупноблочного строительства появилась возможность строить в год, в среднем, еще несколько десятков блочных 5-этажек. Но это, зачастую, просто пышный фасад из шлакоблоков, за которым прячутся деревянные рейки, держащиеся на соплях и честном слове. Остальное строительство (преимущественное) - недолговечное: "благоустроенные" деревянные 2-этажные домишки, бараки и "Шанхай" - самострой из землянок.
А представленный план рисует миллионы новых квадратных метров. Для этого нужны были совсем иные средства, совсем иные технологии (банально, хотя бы 5-тонные подъемные краны, которые массово появились в СССР только во второй половине 50-х) и совсем иное отношение к "архитектурным излишествам". Короче говоря, все условия для строительства хрущевок, только учитывая и тот факт, что даже панельное строительство могло выдавать требуемые объемы только на пределе возможностей и только вокруг исторического центра, а не на юге - и в этом состоит причина градостроительная.
Ибо одних только домов - недостаточно. Их (ну, массовые сталинки в расчет не берем) нужно подключать к коммуникациям - то есть, строить в относительной близости к ТЭЦ: отопление, электричество; хорошо бы еще и горячую воду - но эта проблема даже в капитальных домах того времени преимущественно решалась, да и решается бойлерами. В пределах доступности на окраинах ТЭЦ были, а строить на юге несколько новых - накладно! Нужна канализация в многоквартирном доме? А дороги и транспорт в новых кварталах? А весь соцкультбыт? При равномерном обрастании центра новыми районами можно было хотя бы частично использовать уже имеющиеся мощности. При реализации утопического проекта пришлось бы нести дополнительные траты.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148712 является ответом на сообщение #148710] |
ср, 13 марта 2013 03:22 |
|
|
| dudukin писал(а) ср, 13 марта 2013 01:24 |
А чем занимаются арендаторы? В бадминтон играют?
|
Почти угадали. Фитнесом (на 5-м этаже) занимаются. Посмотрите http://www.svetlanovsky.ru/, например, во что превратился административный корпус объединения Светлана, производившего электронику, для всего Союза. Уж не знаю что сейчас происходит в корпусах Кировского завода, производивших танки и трактора, но думаю там не намного отличается ситуация.
| dudukin писал(а) ср, 13 марта 2013 01:24 |
Мне кажется, число занятых в одних только автомастерских различного профиля по всему городу превышает пиковое число работников любого из вышеперечисленных гигантов.
|
И что, это великое достижение?? Также как в США, где доля промпроизводства составляет 15% от ВВП, а всё остальное - сфера обслуживания. Зато все вещи теперь производятся в Китае.
| dudukin писал(а) ср, 13 марта 2013 01:24 |
И, положа руку на сердце, можно сказать: "Слава Богу", потому что промпроизводство должно находиться на "фабричной окраине", а не в центре (за исключением, конечно, тех площадок, которые перенести нет возможности).
|
Кто вам такое сказал, что там ДОЛЖНО находится? Господь Бог? На окраине должно находится только вредное, загрязняющее производство. И чтобы в случае аварии минимизировать ущерб людям. Ну и чтобы (в некоторых случаях) снизить транспортные издержки. А так любое производство должно находится максимально близко к местам проживания людей.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148718 является ответом на сообщение #148712] |
ср, 13 марта 2013 10:02 |
|
|
| Шуруп писал(а) ср, 13 марта 2013 03:22 |
... Уж не знаю что сейчас происходит в корпусах Кировского завода, производивших танки и трактора, но думаю там не намного отличается ситуация.
|
На этой открытой схеме показаны только крупные разрозненные арендаторы территории бывшего завода. Занимаются складированием стройматериалов, металлолома, разливом слабоалкогольных напитков, авторемонтом и пр. Большинство площадей занято свалками.Покрытие проездов разбито и не чистится. Там не то, что ТРК строить, там проложить дублер пр. Стачек нужно от КПП Калинина до КПП Корабельная. К слову, у кого есть пропуска в пиковое время проезжают через бывший з-д в южном направлении минуя вечные пробки на Стачек и Говорова.
-
Вложение: Кир-зд.JPG
(Размер: 53.81KB, Загружено 6684 раза)
-
Вложение: Проезд.JPG
(Размер: 86.18KB, Загружено 1439 раз)
Seawolf
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148719 является ответом на сообщение #148712] |
ср, 13 марта 2013 10:04 |
|
|
| Шуруп писал(а) ср, 13 марта 2013 03:22 |
И чтобы в случае аварии минимизировать ущерб людям.
А так любое производство должно находится максимально близко к местам проживания людей.
|
Нет противоречия?
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148721 является ответом на сообщение #148719] |
ср, 13 марта 2013 10:18 |
|
|
большая часть производств и без всяких аварий здоровью жителей окрестностей вредит, хотя бы за счет потока транспорта и шума. это не считая продуктов своей жизнедеятельности. имхо, строить жильё рядом с автобаном и промпроизводством - явное зло для жителей.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148726 является ответом на сообщение #148719] |
ср, 13 марта 2013 12:04 |
|
|
| Roman_P писал(а) ср, 13 марта 2013 10:04 |
| Шуруп писал(а) ср, 13 марта 2013 03:22 |
И чтобы в случае аварии минимизировать ущерб людям.
А так любое производство должно находится максимально близко к местам проживания людей.
|
Нет противоречия?
|
Я, по-моему, достаточно ясно выразился, что производство должно быть максимально близко к местам проживания людей, за исключением случаев когда оно потенциально опасно. Лучший пример - Охтинские Пороховые заводы, которые изначально строились вдали от города и которые неоднократно горели и взрывались.
| Tigrillo писал(а) ср, 13 марта 2013 10:18 |
большая часть производств и без всяких аварий здоровью жителей окрестностей вредит, хотя бы за счет потока транспорта и шума.
|
Поток машин в моем понимании - это несколько тысяч машин. Так на любой средней улице. Назовите пример производства в Питере и окрестностях, где поток машин (без учета личных машин сотрудников) был бы больше нескольких десятков? А также пример производств которые были шумны и не давали покоя жителям Ленинграда, за исключением завода Климова и Северного завода.
| Tigrillo писал(а) ср, 13 марта 2013 10:18 |
имхо, строить жильё рядом с автобаном и промпроизводством - явное зло для жителей.
|
Никто жильё рядом с автобаном не строит. Это вынуждены производство строить рядом с автобаном - потому-то других мест под строительство нет, всё занято.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148728 является ответом на сообщение #148726] |
ср, 13 марта 2013 12:29 |
|
|
| Шуруп писал(а) ср, 13 марта 2013 12:04 |
Я, по-моему, достаточно ясно выразился, что производство должно быть максимально близко к местам проживания людей, за исключением случаев когда оно потенциально опасно.
|
Эта логическая связь из вашего комментария не была очевидна. Но я бы всё равно переставил акцент: главный фактор при размещении производства - минимизация опасности, а приближенность к жилью - уже вторичная задача. Да и вообще спорная. Сближение мест работы и мест проживания работников фактически консервирует "слободской" тип расселения, при котором город распадается на почти автономные посёлки, жителям которых часто плевать на то, что происходит в остальной части города. Потом, человеку свойственно улучшать жилищные условия с ростом благосостояния, в том числе и путём переезда в новый район с более качественной жилой средой (каковой характеристике районы вблизи производств редко соответствуют). Так что эта сближенность всё равно со временем размоется - если, конечно, мы рассчитываем на повышение жизненного уровня рабочих.
Вот транспортная доступность предприятия, несомненно, должна быть максимизирована (опять же, в той мере, в какой она не противоречит требованиям безопасности). Нужно не лепить производства в гущу жилых кварталов, а подводить к ним нормальные дороги и организовывать маршруты общественного транспорта.
[Обновления: ср, 13 марта 2013 12:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148736 является ответом на сообщение #148733] |
ср, 13 марта 2013 15:03 |
|
|
В советские времена во всяких заводах, институтах, учреждениях сидело много ИТРов - тех же самых офисных работников. Только в большинстве своем они ездили общественным транспортом, а не личным. Поэтому и пробок не было.
Живу в том самом заводском районе, где от жилья до завода один шаг (Пролетарский, Октябрьский, Машиностроительный им.Ленина, Турбинных лопаток, мануфактуры всякие (ткацкая фабрика, ниточная, Картонтоль), за Невой - Пигмент. Раньше зимой снег был с черным налетом. Гул был слышен почти всегда. Сейчас я слышу только скрип вагонов на Сортировочной в паре километров от дома. Может это конечно и благо, жить через дорогу от завода, но без их соседства жить гораздо приятнее.
Что касается объединения Светлана, производившего электронику, для всего Союза, она кажется электровакуумные приборы производила, от которых теперь в массе отказались. Электроника в СССР была весьма отсталой отраслью в силу отсутствия технологий и вымерла одной из первых.
Был у знакомых в сталинке предвоенной постройки на Ивановской. При ремонте им оказалось проще выкинуть на помойку осыпающиеся межкомнатные стены и поставить гипрок. С перекрытием сделать ничего не смогли - оно деревянное.
Все машиностроительное громадье и имперские фасады домов скрывают за собой отсутствие технологии производства и строительства. Штучно - да, могли и спутник сделать и мега-турбину выточить, но производство товаров группы Б для того самого населения, которым являемся мы с вами, было на низком уровне.
Работаю ИТРом на производстве промышленного оборудования за городом, пробок нет, транспортная доступность вполне хорошая (минут 40 до центра на маршрутке и метро). Выкидываем старую еще советскую гильотину размером с гараж, приобретаем установку плазменной резки с ЧПУ.
А за расплодившийся "офисный планктон" не надо беспокоиться, в свое время так же инженеров с дипломами наплодили, но все себе место нашли. Пусть пока в пейнтбол на Кировском заводе поиграют 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148753 является ответом на сообщение #148711] |
ср, 13 марта 2013 20:42 |
|
|
| dudukin писал(а) ср, 13 марта 2013 01:57 |
...Достаточно вспомнить объемы жилищного строительства в 32-55 гг. - и можно понять, что весь этот план с новым центром на юге - утопия, не меньшая, чем заселение Марса. В среднем в год возводилось несколько добротных капитальных зданий (как правило, ведомственных)...А представленный план рисует миллионы новых квадратных метров...Ибо одних только домов - недостаточно. Их (ну, массовые сталинки в расчет не берем) нужно подключать к коммуникациям - то есть, строить в относительной близости к ТЭЦ: отопление, электричество; хорошо бы еще и горячую воду - но эта проблема даже в капитальных домах того времени преимущественно решалась, да и решается бойлерами. В пределах доступности на окраинах ТЭЦ были, а строить на юге несколько новых - накладно! Нужна канализация в многоквартирном доме? А дороги и транспорт в новых кварталах? А весь соцкультбыт? При равномерном обрастании центра новыми районами можно было хотя бы частично использовать уже имеющиеся мощности. При реализации утопического проекта пришлось бы нести дополнительные траты.
|
Это, конечно, серьезный аргумент против. Спасибо.
Все же думаю, что концептуально такой план принять можно было, и потихоньку под него подстраиваться - все равно какое-никакое новое строительство в городе велось - те же "сталинки" на Старой деревне, Среднеохтинском, Ивановской, Гаванской, Стачек - можно было все это сгруппировать вокруг Московского проспекта, который и так довольно интенсивно тогда застраивался. Но в любом случае, Ваше замечание существенно меняет картину.
|
|
|
|
| Re: планы развития города [сообщение #148758 является ответом на сообщение #148728] |
ср, 13 марта 2013 21:41 |
|
|
| Roman_P писал(а) ср, 13 марта 2013 12:29 |
. Нужно не лепить производства в гущу жилых кварталов, а подводить к ним нормальные дороги и организовывать маршруты общественного транспорта.
|
Угу, в чистом поле за несколько километров от города и рыть к нему метро...
На самом деле с расширением города, со строительством новых домов в советское время никто не боялся одновременно с жилыми домами возводить промышленные предприятия. Например, в северной части города - Светлана, Позитрон, Магнетон. Если предприятия не несут потенциальной угрозы окружающим и нет нужды в автобане (или ж/д) для подвоза сырья и вывоза готовой продукции - предприятия в гуще жилого квартала у метро - идеальное решение.
| Буквоед писал(а) ср, 13 марта 2013 13:48 |
А уж чем в этом смысле беспокоил Северный завод, вообще не понятно
|
Естественно ночными полётами производимой там продукции. По крайней мере в 80-е годы.
| alexsvar писал(а) ср, 13 марта 2013 15:03 |
Живу в том самом заводском районе, где от жилья до завода один шаг (Пролетарский, Октябрьский, Машиностроительный им.Ленина, Турбинных лопаток, мануфактуры всякие (ткацкая фабрика, ниточная, Картонтоль), за Невой - Пигмент. Раньше зимой снег был с черным налетом.
|
Это больше вопрос к качественной очистке дымоуловителей и прочего.
| alexsvar писал(а) ср, 13 марта 2013 15:03 |
Что касается объединения Светлана, производившего электронику, для всего Союза, она кажется электровакуумные приборы производила, от которых теперь в массе отказались.
|
Светлана и сейчас лампы производит. А официальный ассортимент производимой ею продукции выглядел примерно так: "электровакуумных приборы, рентгеновские трубки, СВЧ-печи, полупроводниковые приборы и устройства, интегральные схемы, микропроцессоры, микроконтроллеры, высокоглиноземистая керамика". И 3600 человек работающих на ней и 8000 на Кировском заводе. И где они сейчас? В автосервисе?
| alexsvar писал(а) ср, 13 марта 2013 15:03 |
Электроника в СССР была весьма отсталой отраслью в силу отсутствия технологий и вымерла одной из первых.
|
Кто вам сказал, что в России не производится своя микроэлектроника? Почти вся военная - своя. Производится здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B5%D0%BC_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B 8%D1%8F). А должна была бы, хотя бы часть, и на Светлане производится.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 06:54:55 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
