Окрестности Петербурга: Фортификация » Немного теоретически: УРы по новой границе

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Немного теоретически: УРы по новой границе

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: Записка интересна! Но вопросов стало только больше! [сообщение #147748 является ответом на сообщение #147664]

пт, 01 марта 2013 10:46

alexsvar

Stranger писал(а) чт, 28 февраля 2013 17:25

"Там вобщем есть ответы на все вопросы"

Кирпичников описывает всем известное: сторительство демаскировало объекты, невыгодно располагались, постоянно переделывались и тд и тп... Противник все видел и знал заранее.

Почему мы делаем вывод вместе с Кирпичниковым, что в руководстве РККА были дураки, которые этого не понимали???

Может у всей этой возни на границе были совсем другие цели?

По крайней мере про "постоянно переделывались" я не знал. Т.ч. видимо не всем известное.

По-видимому нет способных к анализу текста?

Укрепления на новой границе начали строить не для "показухи", а для реальной обороны, причем темпы были настолько форсированы, что указания шли без проработки на местном уровне (привязки на местности). Причем предусматривалась большая плотность порядков - 43СД строила рубеж в расчете на его заполнение 2.5-3 дивизиями.
Не могу сделать вывода для чего была нужна такая плотность, но мне кажется, что для обороны.

Переделка построенных сооружений - это тоже не для показухи, видимо где-то в центральном аппарате параллельно шла работа над концепцией огневых точек, и новые решения внедряли на ходу.

Причем, если посмотреть на фрагмент схемы, ДЗОТы строили не в цепочку по границе, а узлы наращивали в глубину. И, как на ПР КаУРа, вначале строили как быстрее, т.е. дерево-земляной рубеж, а потом его начали усиливать железобетонными сооружениями. То, что их начали ставить без учета взаимодействия с ДЗОТами говорит о том, что параллельно прорабатывали строительство долговременного рубежа и первые ДОТы ставили на самых ключевых позициях. Все как на ПР КаУРа.

На ПР КаУРа тоже строили АПК в 1938 году прямо на линии госграницы, и казематированные батареи были вынесены максимально вперед, для наиболее эффективной работы в глубину сопредельной территории. Что касается поражения батарей огнем противника - стоит посмотреть на единственную практически достроенную батарею в Калллелово и подумать чем она была уязвима.

В.В.Кирпичников правильно пишет, что строительство УРа на самой границе скорее всего было обусловлено буквальным следованием лозунгам "Ни пяди земли" и "Бить врага на его территории".
При заданной плотности обороны 3 дивизии на 40км фронта оборона была бы очень устойчива. См

вместо полков на линии госграницы должны были стоять дивизии.

И при всем этом "Мысль, при удобном случае, овладеть Финляндией" была руководящей при принятии стратегического решения о расположении УРа. Политика активного (не всегда агрессивного) улучшения позиций СССР по всем вопросам международных отношений, после периода третьестепенных ролей, связанных с ослабление вследствие революции и гражданской войны, хорошо раскрывает М.Мельтюхов в книге "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941 "

В течении 1940-41 года СССР осуществлял почти непрерывное давление на Финляндию, по видимому руководствуясь соображениями получения как частных выгод, так геополитических.
Документы по этой теме, при наличии времени, выкладываю тут https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13918&a mp;goto=147339#msg_147339

По моему мнению Выборгский УР строился для реальных задач по активной обороне и возможности прикрытия сил для перехода в наступление на сопредельную территорию.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		Немного теоретически: УРы по новой границе От: Stranger - пт, 22 февраля 2013 22:28
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: ulet - пт, 22 февраля 2013 22:36
		ммм... я там был и это видел... потому и говорю! От: Stranger - пт, 22 февраля 2013 22:53
		Re: ммм... я там был и это видел... потому и говорю! От: alexsvar - сб, 23 февраля 2013 18:59
		Re: ммм... я там был и это видел... потому и говорю! От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 13:04
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - пт, 22 февраля 2013 23:07
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: ulet - пт, 22 февраля 2013 23:08
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 13:14
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - пт, 22 февраля 2013 23:18
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - сб, 23 февраля 2013 19:06
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: LionelRK - сб, 23 февраля 2013 21:16
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: alexsvar - сб, 23 февраля 2013 22:24
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - сб, 23 февраля 2013 22:32
		Я имел ввиду немного другой аспект От: Stranger - пн, 25 февраля 2013 00:23
		Re: Я имел ввиду немного другой аспект От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 13:26
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - пн, 25 февраля 2013 09:00
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 13:31
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 13:00
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - пн, 25 февраля 2013 18:56
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 19:57
		Попробую сформулировать получше... От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 20:05
		А какую "существенную" роль сыграли новые УРы в 41? От: Stranger - вт, 26 февраля 2013 17:50
		Re: А какую "существенную" роль сыграли новые УРы в 41? От: Тульнов Олег - ср, 27 февраля 2013 01:57
		Re: А какую "существенную" роль сыграли новые УРы в 41? От: Stranger - чт, 28 февраля 2013 12:09
		Re: А какую "существенную" роль сыграли новые УРы в 41? От: avam - чт, 28 февраля 2013 12:54
		если ко всему подходить с мерилом "заднего ума" От: Stranger - чт, 28 февраля 2013 13:17
		Re: если ко всему подходить с мерилом "заднего ума" От: Тульнов Олег - чт, 28 февраля 2013 14:32
		про скорость От: Stranger - чт, 28 февраля 2013 17:06
		Re: про скорость От: Тульнов Олег - чт, 28 февраля 2013 22:24
		Финны вообще не спешат. Обычно)) От: Stranger - чт, 28 февраля 2013 22:58
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: ulet - чт, 28 февраля 2013 23:09
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: Stranger - чт, 28 февраля 2013 23:23
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: ulet - чт, 28 февраля 2013 23:43
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 00:13
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: Stranger - пт, 01 марта 2013 00:16
		Время и деньги? От: Stranger - пт, 01 марта 2013 00:13
		Я так понял, вопросы кончились, начался митинг... От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 00:12
		Митинг? )) за или против?)) От: Stranger - пт, 01 марта 2013 00:22
		Re: Митинг? )) за или против?)) От: alexdrozd - пт, 01 марта 2013 09:21
		Внимательный вы наш! От: Stranger - пт, 01 марта 2013 10:41
		Re: Внимательный вы наш! От: alexsvar - пт, 01 марта 2013 11:00
		ну если 100 и 200 км - это не сотни, я молчу... От: Stranger - пт, 01 марта 2013 11:13
		100 + 200 км - это сотни. а 100 - это не сотнИ От: alexsvar - пт, 01 марта 2013 13:08
		сотни - что так, что этак!)) От: Stranger - пт, 01 марта 2013 13:24
		Re: сотни - что так, что этак!)) От: alexsvar - пт, 01 марта 2013 14:13
		Re: 100 + 200 км - это сотни. а 100 - это не сотнИ От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 13:46
		Re: 100 + 200 км - это сотни. а 100 - это не сотнИ От: alexsvar - пт, 01 марта 2013 14:13
		Re: ну если 100 и 200 км - это не сотни, я молчу... От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 13:44
		С чего вы взяли, что я не знаю судьбу Кирпичникова? От: Stranger - пт, 01 марта 2013 13:50
		Re: С чего вы взяли, что я не знаю судьбу Кирпичникова? От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 13:54
		тема закрыта От: alexsvar - пт, 01 марта 2013 14:15
		Re: Внимательный вы наш! От: alexdrozd - пт, 01 марта 2013 11:10
		Re: Внимательный вы наш! От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 13:38
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 00:09
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: ulet - пт, 01 марта 2013 00:36
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 13:30
		Re: Финны вообще не спешат. Обычно)) От: Тульнов Олег - пт, 01 марта 2013 00:07
		Re: А какую "существенную" роль сыграли новые УРы в 41? От: Тульнов Олег - чт, 28 февраля 2013 14:14
		Re: А какую "существенную" роль сыграли новые УРы в 41? От: alexsvar - чт, 28 февраля 2013 16:29
		Записка интересна! Но вопросов стало только больше! От: Stranger - чт, 28 февраля 2013 17:25
		Re: Записка интересна! Но вопросов стало только больше! От: Тульнов Олег - чт, 28 февраля 2013 22:21
		Re: Записка интересна! Но вопросов стало только больше! От: alexsvar - пт, 01 марта 2013 10:46
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - пн, 25 февраля 2013 20:09
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 20:16
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - пн, 25 февраля 2013 21:00
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - пн, 25 февраля 2013 22:54
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: alexsvar - пн, 25 февраля 2013 23:05
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - пн, 25 февраля 2013 23:11
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - вт, 26 февраля 2013 17:40
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - ср, 27 февраля 2013 09:42
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: avam - ср, 27 февраля 2013 10:28
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: alexsvar - ср, 27 февраля 2013 13:07
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: avam - ср, 27 февраля 2013 13:16
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: alexsvar - ср, 27 февраля 2013 14:07
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: avam - ср, 27 февраля 2013 14:20
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: ulet - ср, 27 февраля 2013 21:25
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - чт, 28 февраля 2013 00:19
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Rannitsa - чт, 28 февраля 2013 00:36
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - чт, 28 февраля 2013 14:05
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: ulet - чт, 28 февраля 2013 22:48
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Тульнов Олег - чт, 28 февраля 2013 00:13
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - чт, 28 февраля 2013 20:39
		Re: Немного теоретически: УРы по новой границе От: Хиви - чт, 28 февраля 2013 23:19
		качество? От: Stranger - чт, 28 февраля 2013 23:43

Предыдущая тема:	Кингисеппский УР (№21)
Следующая тема:	статья про КаУР в Книге Памяти

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вс фев #d 16:06:54 MSK 2026