Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145678 является ответом на сообщение #145675] |
вт, 05 февраля 2013 22:59   |
|
|
| Краевед писал(а) вт, 05 февраля 2013 22:37 |
Шведская газета "Social - Demokraten" от 12 июля 1918 года сообщала своим гражданам о том, что в Выборге "…белые устроили… настоящую резню…в первый день было расстреляно 4 000 красногвардейцев, русских и поляков без какого-либо суда. О польских жителях Выборга было известно, что они во время войны симпатизировали белым. Но они были славяне - этого оказалось достаточно для расправы".
http://www.gazetavyborg.ru/?q=gazeta&art_id=27704&nu m_id=27688
|
Социал-демократен? Вспоминается другая шведская газета, которая сообщила о потоплении Густлофа с 6000 отборных гитлеровских вояк на борту :(
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145682 является ответом на сообщение #145635] |
вт, 05 февраля 2013 23:20 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 05 февраля 2013 16:07 |
Справедливости ради заметим, что в 1918-1939 годах Финляндия "просто соседом" ни разу и не была. : ) Была всю дорогу именно "обиженным и озлобленным".
|
Да у СССР по-началу было сложнее найти НЕ "обиженных и озлобленных" соседей. В учебниках по истории даже глава так именуется - "полоса признания СССР". Самыми умеренными и готовыми к сотрудничеству были прибалты (признали СССР почти сразу и безо всяких мытарств, агрессии не проявляли, территориальных претензий не предъявляли) - и они же получили сильнее всех.
Великобританию, Францию или Штаты в этот период тоже никто в СССР союзником не считал.
От обиженности и озлобленности до объявления войны несоизмеримо более сильному соседу - пропасть!
А Финляндия (как, впрочем, и другие соседи СССР, которых сегодня частенько винят в заигрываниях с Гитлером, и что должно оправдывать превентивные удары по ним со стороны СССР: Польша, страны Балтии) в межвоенный период ориентировалась на Великобританию куда в большей степени, нежели на Германию. Разделять судьбу Дании или Норвегии финнам ой как не хотелось, я уверен. Так что при менее "обиженной и озлобленной" политике со стороны СССР можно было бы и в союзники заполучить этого соседа, как это произошло в 1944. Но в Москве, видимо, решили перестраховаться и советизировать его; кто ж тогда знал, что реализация подкачает.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145688 является ответом на сообщение #145550] |
ср, 06 февраля 2013 00:19 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) пн, 04 февраля 2013 12:46 |
Есть вопросы, о которых мы и не спорим. Я писал о праве сильного - и Вы подтверждаете, что в 1940 году граница была установлена под силовым нажимом. Моральное право? - Так моральное право у каждого своё. Я и не спорю, что с точки зрения Финляндии эта территория была захвачена.
А вот дальше идут разногласия.
На Германию Финляндия ориентировалась сразу же после провозглашения независимости. Именно от династии Гогенцоллернов Финляндия хотела получить короля и только революция в Германии помешала этим планам. Именно немцы помогли подавить революцию в Финляндии в 1918 году.
Считать Финляндию победившей - это Ваше личное право, но всё же странно считать победителем страну, потерявшую часть своей территории...
Ваши рассуждения о "стратегически удобных позициях" и о козыре - это вообще лирика. Оправдать агрессивные действия можно по-разному, в том числе и таким путём. А объективно остаётся факт: Финляндия не остановилась на старой границе, а продвинулась до тех пор, пока Красная Армия её не остановила. Почему-то этот "козырь" расположился по берегам рек и озёр, то есть там, где удобнее обороняться. (Можно предъявлять претензии к Красной Армии, что она позволила так далеко продвинуться финнам, но в агрессивной сущность Финляндии сомнений нет). Между прочим, СССР в 1940 году тоже занял "стратегически удобные позиции", оттяпав у финнов часть территории. Вы это не находите? Даже как-то странно: захват часть территории противника Советским Союзом Вы осуждаете, а те же деяния финнов Вы оправдываете...
Со своей стороны могу сказать, что Финляндия, как капиталистическая страна, естественно, проводила политику сотрудничества с ведущими капиталистическими странами Европы. И это сотрудничество, естественно, было направлено против СССР. Потребовалось поражение Финляндии в 1940 и 1944 годах, потребовалась гибель десятков тысяч финских солдат и мирных граждан, чтобы Финляндия поняла, что с СССР лучше жить в мире.
Таков ответ вкратце. Для более полного, увы, нет времени.
|
Не поделитесь, откуда вы черпаете вдохновение, если документы из архивов для вас лирика, а рассуждения в духе Бекмена "естественны"?
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145701 является ответом на сообщение #145661] |
ср, 06 февраля 2013 09:49 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 05 февраля 2013 21:11 |
| urochische писал(а) вт, 05 февраля 2013 16:07 |
Была всю дорогу именно "обиженным и озлобленным".
|
Тем не менее, после 45 СССР наконец усвоил, что лучше мир, чем ссора и всеми силами старался дружить с соседом, регулируя отношение к нам политическими и экономическими методами.
|
Уточним, не после 45, а в 44. Когда во главе Финляндии поставили-таки куусинена, как намечалось еще в 1939. Правда, фамилия куусинана на этот раз была Маннергейм, но неважно ведь, какого цвета кошка, если она исправно выполняет указания товарища Сталина.
Согласен, конечно, это один из парадоксов финской истории. Экономические усппхи, рост уровня жизни и добрососедские отношения с Россией-СССР начались, когда Финляндией стала управлять кремлевская марионетка. А до того там были сплошные кризисы, напряжения да войны.
[Обновления: ср, 06 февраля 2013 09:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145702 является ответом на сообщение #145682] |
ср, 06 февраля 2013 09:53 |
|
|
| dudukin писал(а) вт, 05 февраля 2013 23:20 |
соседи СССР, которых сегодня частенько винят в заигрываниях с Гитлером, и что должно оправдывать превентивные удары по ним со стороны СССР: Польша...
|
Польшу часто винят в заигрывании с Гитлером в 1939 году? Впервые, должен признаться, о таком слышу.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145706 является ответом на сообщение #145701] |
ср, 06 февраля 2013 10:40 |
|
|
| urochische писал(а) ср, 06 февраля 2013 09:49 |
Когда во главе Финляндии поставили-таки куусинена, как намечалось еще в 1939. Правда, фамилия куусинана на этот раз была Маннергейм, но неважно ведь, какого цвета кошка, если она исправно выполняет указания товарища Сталина.
Согласен, конечно, это один из парадоксов финской истории. Экономические усппхи, рост уровня жизни и добрососедские отношения с Россией-СССР начались, когда Финляндией стала управлять кремлевская марионетка. А до того там были сплошные кризисы, напряжения да войны.
|
да вы, батенька, просто аццкий сотона!
[Обновления: ср, 06 февраля 2013 10:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145707 является ответом на сообщение #145702] |
ср, 06 февраля 2013 10:42 |
|
|
| urochische писал(а) ср, 06 февраля 2013 09:53 |
| dudukin писал(а) вт, 05 февраля 2013 23:20 |
соседи СССР, которых сегодня частенько винят в заигрываниях с Гитлером, и что должно оправдывать превентивные удары по ним со стороны СССР: Польша...
|
Польшу часто винят в заигрывании с Гитлером в 1939 году? Впервые, должен признаться, о таком слышу.
|
ну для наших полонофобов нет разницы между 1938 и 1939.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145757 является ответом на сообщение #145635] |
ср, 06 февраля 2013 20:52 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 05 февраля 2013 16:07 |
| Tigrillo писал(а) вт, 05 февраля 2013 14:54 |
а откуда гуманитарный транзит в Финляндию? Теоретически, могла остаться нейтральной, как Швеция, но Большой вопрос согласилась бы с этим Германия.
хотя,безусловно, получить накануне большой войны вместо просто соседа озлобленного и обиженного соседа крайне неудачно.
|
Справедливости ради заметим, что в 1918-1939 годах Финляндия "просто соседом" ни разу и не была. : ) Была всю дорогу именно "обиженным и озлобленным".
|
Голословное утверждение.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145763 является ответом на сообщение #145701] |
ср, 06 февраля 2013 21:03 |
|
|
| urochische писал(а) ср, 06 февраля 2013 09:49 |
Уточним, не после 45, а в 44. Когда во главе Финляндии поставили-таки куусинена, как намечалось еще в 1939. Правда, фамилия куусинана на этот раз была Маннергейм, но неважно ведь, какого цвета кошка, если она исправно выполняет указания товарища Сталина.
|
Опять голословные утверждения.
| urochische писал(а) ср, 06 февраля 2013 09:49 |
Согласен, конечно, это один из парадоксов финской истории. Экономические усппхи, рост уровня жизни и добрососедские отношения с Россией-СССР начались, когда Финляндией стала управлять кремлевская марионетка.
|
И опять все то же голословие. 
Напоминаете пропагандиста на трибуне. А -исты тут запрещены.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145764 является ответом на сообщение #145634] |
ср, 06 февраля 2013 21:17 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 05 февраля 2013 16:04 |
| alexsvar писал(а) вт, 05 февраля 2013 14:41 |
В случае наступления Германии не потребовалось отвлечения войск РККА северо-западного направления на оборону от Балтики до Баренцова моря с одной стороны, с другой - был возможен гуманитарный транзит через территорию Финляндии.
|
Гуманитарный транзит - это хорошо, конечно, но это не означает ситуации "блокады нет". Гипотетический гуманитарный транзит, как альтернативная Дорога жизни, как раз мог бы вообще понадобиться именно в том случае, если блокада есть. Иначе он не нужен был бы вообще.
|
А что Вы называете ситуацией "блокады нет" ?
| urochische писал(а) вт, 05 февраля 2013 16:04 |
А вот отвлечение советских войск на финский фронт - это да, это могло бы быть весьма заметным фактором. Но этого слета не оценить, там надо долго думать и разные варианты могут получиться, в зависимости от разных вводных.
|
Надо оценивать не слета, а соотношение сил:
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145765 является ответом на сообщение #145550] |
ср, 06 февраля 2013 21:21 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) пн, 04 февраля 2013 12:46 |
Ваши рассуждения о "стратегически удобных позициях" и о козыре - это вообще лирика. Оправдать агрессивные действия можно по-разному, в том числе и таким путём. А объективно остаётся факт: Финляндия не остановилась на старой границе, а продвинулась до тех пор, пока Красная Армия её не остановила.
|
Извините, но именно то, что пишете Вы - и есть лирика, т.е. художественный вымысел, имеющий мало общего с историческими фактами.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 06:54:56 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
