Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом
 Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145588 является ответом на сообщение #145583] |
пн, 04 февраля 2013 22:48   |
|
|
| Slava_M писал(а) пн, 04 февраля 2013 22:22 |
| ulet писал(а) вс, 03 февраля 2013 22:05 |
...
Несколько фотографий последствий такого заблуждения.
...
|
Извиняюсь, что лезу в дискуссию с офф-топиком.
22 бойца по 1941 - и ни одной зацепки? Ни медальона, ни ложки, ничего?
|
Здесь 27, всего 59. Есть и медальоны и ложки, котёл "под хохлому" и оттиск фрагмента профсоюзного билета, на бачке противогаза. Увы, пока работаем.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145590 является ответом на сообщение #145588] |
пн, 04 февраля 2013 22:58 |
|
|
| ulet писал(а) пн, 04 февраля 2013 22:48 |
| Slava_M писал(а) пн, 04 февраля 2013 22:22 |
| ulet писал(а) вс, 03 февраля 2013 22:05 |
...
Несколько фотографий последствий такого заблуждения.
...
|
Извиняюсь, что лезу в дискуссию с офф-топиком.
22 бойца по 1941 - и ни одной зацепки? Ни медальона, ни ложки, ничего?
|
Здесь 27, всего 59. Есть и медальоны и ложки, котёл "под хохлому" и оттиск фрагмента профсоюзного билета, на бачке противогаза. Увы, пока работаем.
|
Понял, я наскоро сосчитал по головам. Это одна яма? Все там же, где и раньше? Сильно поработали! Удачи в изучении документов!
Горячий финский парень
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145619 является ответом на сообщение #145513] |
вт, 05 февраля 2013 13:23 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 03 февраля 2013 22:05 |
Так же думали советы 30 ноября 1939г и в результате получили блокаду
|
Нельзя ли попросить несколько развернуть этот тезис? Мне не раз встречалась в публицистике мысль о том, что советы заслужили блокаду в результате Советско-финской войны, но мне это кажется сомнительной точкой зрения.
Не могли ли Вы в нескольких словах пояснить, что Вы имеете в виду, почему не было бы блокады, и какая ситуация сложилась бы вместо блокады, если бы не случилось Советско-финской войны?
[Обновления: вт, 05 февраля 2013 13:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145624 является ответом на сообщение #145619] |
вт, 05 февраля 2013 14:41 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 05 февраля 2013 13:23 |
| ulet писал(а) вс, 03 февраля 2013 22:05 |
Так же думали советы 30 ноября 1939г и в результате получили блокаду
|
Нельзя ли попросить несколько развернуть этот тезис? Мне не раз встречалась в публицистике мысль о том, что советы заслужили блокаду в результате Советско-финской войны, но мне это кажется сомнительной точкой зрения.
Не могли ли Вы в нескольких словах пояснить, что Вы имеете в виду, почему не было бы блокады, и какая ситуация сложилась бы вместо блокады, если бы не случилось Советско-финской войны?
|
Поддержу тов.ulet-а. В том смысле, что полностью согласен с его точкой зрения, но написать что-то вразумительное не хватает времени.
Почему не было бы блокады: потому что до 1939 года с севера Ленинград граничил с демократическим государством, которое вело независимую политику и имело с СССР договора о ненападении и даже торговый. В случае наступления Германии не потребовалось отвлечения войск РККА северо-западного направления на оборону от Балтики до Баренцова моря с одной стороны, с другой - был возможен гуманитарный транзит через территорию Финляндии.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145627 является ответом на сообщение #145624] |
вт, 05 февраля 2013 14:54 |
|
|
а откуда гуманитарный транзит в Финляндию? Теоретически, могла остаться нейтральной, как Швеция, но Большой вопрос согласилась бы с этим Германия.
хотя,безусловно, получить накануне большой войны вместо просто соседа озлобленного и обиженного соседа крайне неудачно.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145634 является ответом на сообщение #145624] |
вт, 05 февраля 2013 16:04 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 05 февраля 2013 14:41 |
В случае наступления Германии не потребовалось отвлечения войск РККА северо-западного направления на оборону от Балтики до Баренцова моря с одной стороны, с другой - был возможен гуманитарный транзит через территорию Финляндии.
|
Гуманитарный транзит - это хорошо, конечно, но это не означает ситуации "блокады нет". Гипотетический гуманитарный транзит, как альтернативная Дорога жизни, как раз мог бы вообще понадобиться именно в том случае, если блокада есть. Иначе он не нужен был бы вообще.
А вот отвлечение советских войск на финский фронт - это да, это могло бы быть весьма заметным фактором. Но этого слета не оценить, там надо долго думать и разные варианты могут получиться, в зависимости от разных вводных.
[Обновления: вт, 05 февраля 2013 16:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145635 является ответом на сообщение #145627] |
вт, 05 февраля 2013 16:07 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вт, 05 февраля 2013 14:54 |
а откуда гуманитарный транзит в Финляндию? Теоретически, могла остаться нейтральной, как Швеция, но Большой вопрос согласилась бы с этим Германия.
хотя,безусловно, получить накануне большой войны вместо просто соседа озлобленного и обиженного соседа крайне неудачно.
|
Справедливости ради заметим, что в 1918-1939 годах Финляндия "просто соседом" ни разу и не была. : ) Была всю дорогу именно "обиженным и озлобленным".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145649 является ответом на сообщение #145559] |
вт, 05 февраля 2013 20:04 |
|
|
| Tigrillo писал(а) пн, 04 февраля 2013 14:17 |
совершенно не считаю себя сторонником КП,тем более что в современных условиях понятие класс как то сильно размылось.
|
Законы общественной жизни действуют объективно, независимо от того понимают их люди или не понимают. Но признавать их или не признавать - это личное дело каждого человека.
| Цитата: |
думаю, что больше обсуждают то что ближе в историческом плане и, скорее всего, в силу географических причин лично затронуло семьи многих их присутствующих на ОП.
|
Собственно говоря, несколько лет назад я пришёл к такому же выводу. Споры о том плохой Сталин или хороший на самом деле отражают спор: мне лично при Сталине было бы хорошо или же мне лично при Сталине было бы плохо (к примеру). Так же и по другим политическим деятелям, как прошедших периодов, так и современных.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145663 является ответом на сообщение #145648] |
вт, 05 февраля 2013 21:18 |
|
|
| ntall писал(а) вт, 05 февраля 2013 20:03 |
В 1918 году появилась возможность за все "отомстить". Ну и
|
Дело в том, что со времени отмены России тов. Ульяновым и 29 декабря 1922, когда был создан СССР, территория быв. России являлась "диким полем", где всяк мог оторвать кусочек и певесить над ним свой флаг. Чем собственно и занимались участники т.н. "Гражданской войны". Так, что нет ничего странного, когда Финляндия решила присоединить родственные народы к своей территории. Они не имели государственности.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145668 является ответом на сообщение #145663] |
вт, 05 февраля 2013 21:49 |
|
|
|
Я тут про локальную, финскую гражданскую войну. Когда они друг с другом воевали в 1918 году. Подразумевалось, что красным помогают большевики из Петрограда, что, наложившись на общее настроение, вызывало у противников красных еще большую ненависть к русским. Победили белые, реализовав, в том числе, и свои идеи относительно русскоязычного населения.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145675 является ответом на сообщение #145668] |
вт, 05 февраля 2013 22:37 |
|
|
| ntall писал(а) вт, 05 февраля 2013 21:49 |
Я тут про локальную, финскую гражданскую войну. Когда они друг с другом воевали в 1918 году. Подразумевалось, что красным помогают большевики из Петрограда, что, наложившись на общее настроение, вызывало у противников красных еще большую ненависть к русским. Победили белые, реализовав, в том числе, и свои идеи относительно русскоязычного населения.
|
Причём, "под раздачу" попали и поляки.
| Цитата: |
Шведская газета "Social - Demokraten" от 12 июля 1918 года сообщала своим гражданам о том, что в Выборге "…белые устроили… настоящую резню…в первый день было расстреляно 4 000 красногвардейцев, русских и поляков без какого-либо суда. О польских жителях Выборга было известно, что они во время войны симпатизировали белым. Но они были славяне - этого оказалось достаточно для расправы".
http://www.gazetavyborg.ru/?q=gazeta&art_id=27704&nu m_id=27688
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 06:56:22 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
