Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #144656 является ответом на сообщение #144544] |
ср, 23 января 2013 10:57   |
|
|
| Алхимик писал(а) вт, 22 января 2013 00:04 |
| urochische писал(а) ср, 09 января 2013 00:00 |
А вот если бы советского налета НЕ случилось, то что бы тогда было? Финлянидия не начала войны? Финские и немецкие войска не начали бы наступления 29 июня? Граница от Балтики до Баренцева моря оставалась бы мирной до 45 года? Такой вариант развития событий имеют в виду те, кто полагает, что советский налет на что-то повлиял?
|
А если такой вариант - финны могли бы остановиться на границе 39 г, без идеи о Великой Финляндии?
|
Эта идея больше пропагандистская, а при реальном военном планировании цели ставятся исходя из практических задач. Немцы поставили немецким и финским войскам на Севере конкретные задачи - захватить Мурманск и окружить Ленинград с севера. Причем эти задачи были поставлены еще в декабре 1940 года, далее велась работа по практическаму осуществлению этого плана. План, кстати, назывался "Барбаросса".
Финны пригласили немецкие войска на свою территорию, согласитесь, не для того, чтобы в хоккей с ними играть. Финны пригласили немецкие войска на свою территорию с единственной целью - напасть на СССР вместе с немцами. Немецкие войска прибыли на финскую территорию тоже не для того, чтобы в хоккей играть, а с единственной целью напасть на СССР вместе с финнами.
Все тут, по-моему, просто. План совместного наппдению Германии и Финляндии на СССР был составлен еще в 1940 году, в 1941 году этот план стал выполняться.
[Обновления: ср, 23 января 2013 11:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #144674 является ответом на сообщение #144646] |
ср, 23 января 2013 17:14 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 23 января 2013 00:58 |
| Цитата: |
Бомбардировки в ответ на бомбардировки.
|
| Цитата: |
Рюти заявил 23 июня представителям шведской печати, что «только лишь нападение извне может заставить Финляндию отказаться от нейтралитета».
...
|
|
А разве Советские войска переходили границу?
Были бомбардировки в ответ на бомбардировки.
После бомбардировок объектов на территории Советского Союза, отправки диверсантов на Беломорканал и постановок минных заграждений ФИНСКИМИ подводными лодками у берегов СССР, Рюти заявляет о том, что Финляндия сохраняет нейтралитет?
Циничный дипломатический трёп.
Вы бы ещё цитатку из Геббельса в пример привели.
Вероятно, следующим шагом "нейтральной" Финляндии было бы нападение сухопутных германских войск с территории Финляндии и вопли по поводу ответных действий Советского Союза.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145268 является ответом на сообщение #144674] |
чт, 31 января 2013 12:32 |
|
|
| Краевед писал(а) ср, 23 января 2013 17:14 |
А разве Советские войска переходили границу?
Были бомбардировки в ответ на бомбардировки.
|
Да, войска РККА переходили границу.
А вот финских бомбардировок в ответ на советские бомбардировки 22-23 июня - не было...
| Краевед писал(а) ср, 23 января 2013 17:14 |
После бомбардировок объектов на территории Советского Союза, отправки диверсантов на Беломорканал и постановок минных заграждений ФИНСКИМИ подводными лодками у берегов СССР, Рюти заявляет о том, что Финляндия сохраняет нейтралитет?
Циничный дипломатический трёп.
Вы бы ещё цитатку из Геббельса в пример привели.
|
Лучше из Молотова:
4 декабря (1939) Молотов направил от имени советского правительства ответ Авенолю, в котором заявил, что СССР не будет участвовать в проводимых заседаниях, поскольку не находится в состоянии войны с Финляндией, а заключил договор о взаимопомощи с Финляндской демократической республикой.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145280 является ответом на сообщение #145270] |
чт, 31 января 2013 14:56 |
|
|
| R_a_D писал(а) чт, 31 января 2013 13:01 |
Helge Seppälä : Suomi hyökkääjänä 1941. Painovuosi: 1984?
Правильно ли её название переводят «Финляндия как агрессор 1941 г.»?
|
Можно и так перевести. Это слово производное от глагола "hyökätä", у которого значения типа наступать, атаковать, нападать, штурмовать. Т.е. это тот, кто наступает, атакует, нападает и т.п. Другое дело, что слово "агрессор" в русском языке несёт ярко выраженный негативный оттенок, чего нет у Сеппяля.
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145301 является ответом на сообщение #142678] |
чт, 31 января 2013 21:41 |
|
|
Используя Ваш стиль ведения дискуссии, возможно было бы процитировать Ваши слова:
Но поскольку, такой тон я считаю недопустимым и никогда не использую, отвечу по существу:
| alexsvar писал(а) чт, 31 января 2013 12:32 |
| Краевед писал(а) ср, 23 января 2013 17:14 |
А разве Советские войска переходили границу?
Были бомбардировки в ответ на бомбардировки.
|
Да, войска РККА переходили границу.
А вот финских бомбардировок в ответ на советские бомбардировки 22-23 июня - не было...
|
1. Когда и где РККА переходили границу?
Как отреагиоровало руководство Финляндии?
2. Если Вы про Аландские острова, то они были демилитаризованной зоной и финны арестовали весь состав советского консульства.
3. Финские подводные лодки выставили минные заграждения в территориальных водах СССР в ночь с 21 на 22 июня, т.е. ДО начала нападения Германии на Советский Союз.
| alexsvar писал(а) чт, 31 января 2013 12:32 |
| Краевед писал(а) ср, 23 января 2013 17:14 |
После бомбардировок объектов на территории Советского Союза, отправки диверсантов на Беломорканал и постановок минных заграждений ФИНСКИМИ подводными лодками у берегов СССР, Рюти заявляет о том, что Финляндия сохраняет нейтралитет?
Циничный дипломатический трёп.
Вы бы ещё цитатку из Геббельса в пример привели.
|
Лучше из Молотова:
4 декабря (1939) Молотов направил от имени советского правительства ответ Авенолю, в котором заявил, что СССР не будет участвовать в проводимых заседаниях, поскольку не находится в состоянии войны с Финляндией, а заключил договор о взаимопомощи с Финляндской демократической республикой.
|
Некорректное сравнение.
Во-первых, Вы сравниваете разное войны. Так возможно вспомнить 1917-1920г. или летописную Емь. Обсуждается конкретный период.
Во-вторых:
| Цитата: |
Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении[55].
Вечером 29 ноября финляндский посланник в Москве Аарно Юрьё-Коскинен (фин. Aarno Yrjö-Koskinen) был вызван в Народный комиссариат иностранных дел, где заместитель наркома В. П. Потёмкин вручил ему новую ноту Советского правительства. В ней говорилось, что, ввиду сложившегося положения, ответственность за которое ложится на правительство Финляндии, правительство СССР пришло к выводу, что больше оно не может поддерживать нормальных отношений с финским правительством и поэтому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей. Это означало разрыв дипломатических отношений между СССР и Финляндией.
СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. Официально война так и не была объявлена.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE-%F4%E8 %ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_(1939%971940)
|
22 июня 1941г. Финляндия не разрывала дипломатических отношений с Советским Союзом, но уже выставляла минные заграждения в наших территориальных водах, забрасывала диверсантов и предоставляла территорию, базы и транспорт для переброски немецких войск.
[Обновления: чт, 31 января 2013 21:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145408 является ответом на сообщение #145301] |
сб, 02 февраля 2013 00:13 |
|
|
Полностью поддерживаю позицию Краеведа об очевидных намерениях Финляндии и ее руководства участвовать в войне против Советского Союза и захватнических планах последней в отношении соседней Карелии.
Хотел бы привести еще парочку интересных фактов, подтверждающих это:
1. 17 июня 1941 года - в Финляндии объявлена мобилизация (Маннергейм - воспоминания);
2. В своем письме от 26 июня 1941 года - комендант офицерского лагеря Куёлиё ссылается на свой же телефонный разговор от 23 июня 1941 года, в котором он докладывает о готовности на эту дату принять 500 советских военнопленных офицеров. Финны - авторы книги признают то, что это произошло за 2 дня раньше официального начала войны (Se on ninko ihmine - Sotavankileiri 1 - Köyliö)
В 1941 году финны - воинствующие агрессоры,заранее готовившиеся к войне и при первой возможности односторонне нарущившие мирный договор 1940 года, основная цель которых захват Карелии и активная помощь немцев по захвату Ленинграда и Мурманска.
[Обновления: сб, 02 февраля 2013 00:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145474 является ответом на сообщение #145408] |
вс, 03 февраля 2013 09:32 |
|
|
| Vasily писал(а) сб, 02 февраля 2013 00:13 |
Полностью поддерживаю позицию Краеведа об очевидных намерениях Финляндии и ее руководства участвовать в войне против Советского Союза и захватнических планах последней в отношении соседней Карелии.
|
Возможно для Вас будет некоторым сюрпризом то, что данный тезис никто не оспаривает. Более того, Краеведу было предложено изучать данный исторический момент не по вторичным компиляциям и не делать поспешных выводов типа "очевидно". Все обсуждаемое изложено в книге, представленной на сайте
"Финляндия на пути к войне"
Исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940 -1941 гг.
© Мауно Иокипии
https://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html
Краеведу это не помогло. В том плане, что он все равно пытается сделать какие-то свои особые выводы и обобщения из выдернутых из исторического контекста фактов.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145475 является ответом на сообщение #145301] |
вс, 03 февраля 2013 09:54 |
|
|
| Краевед писал(а) чт, 31 января 2013 21:41 |
Используя Ваш стиль ведения дискуссии, возможно было бы процитировать Ваши слова:
Но поскольку, такой тон я считаю недопустимым.
|
И поэтому выдернули цитату из контекста?  Я продолжу: "но мне пришла жалоба о том, что надо как-то прекратить Вашу демагогию (sic!). В общем я согласен с этой оценкой."
Ваша демагогия, передергивание цитат по форуму не к месту, всякие бессодержательные реплики по форуму ... - лично меня уже достали. последнее время Вы производите бесполезный шум. Поэтому когда закончится срок Вашего бана и у Вас возникнет желание что-нибудь еще написать на форум - прежде подумайте, а потом пишите.
| Краевед писал(а) чт, 31 января 2013 21:41 |
и никогда не использую, отвечу по существу:
|
Никогда не знал, что ответ по-существу - это вопросы
| Краевед писал(а) чт, 31 января 2013 21:41 |
1. Когда и где РККА переходили границу?
|
На Карельском перешейке. 22-23 июня, точнее не помню.
| Краевед писал(а) чт, 31 января 2013 21:41 |
Как отреагиоровало руководство Финляндии?
|
Кажется финский посланник упомянул об этом.
| Краевед писал(а) чт, 31 января 2013 21:41 |
2. Если Вы про Аландские острова, то они были демилитаризованной зоной и финны арестовали весь состав советского консульства.
|
Из этого следует, что наши бомбили по праву? Я не знал, что международным правом разрешено бомбить демилитаризованные зоны А бомбежка территориальных вод - это тоже делали по праву?
| Краевед писал(а) чт, 31 января 2013 21:41 |
3. Финские подводные лодки выставили минные заграждения в территориальных водах СССР в ночь с 21 на 22 июня, т.е. ДО начала нападения Германии на Советский Союз.
|
И что из этого следует?
| Краевед писал(а) чт, 31 января 2013 21:41 |
| alexsvar писал(а) чт, 31 января 2013 12:32 |
| Краевед писал(а) ср, 23 января 2013 17:14 |
Вы бы ещё цитатку из Геббельса в пример привели.
|
Лучше из Молотова:
4 декабря (1939) Молотов направил от имени советского правительства ответ Авенолю, в котором заявил, что СССР не будет участвовать в проводимых заседаниях, поскольку не находится в состоянии войны с Финляндией, а заключил договор о взаимопомощи с Финляндской демократической республикой.
|
Некорректное сравнение.
Во-первых, Вы сравниваете разное войны.
|
Война-то как раз одна и та же. Вторая мировая.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145484 является ответом на сообщение #145408] |
вс, 03 февраля 2013 13:21 |
|
|
| Vasily писал(а) пт, 01 февраля 2013 19:13 |
В 1941 году финны - воинствующие агрессоры,заранее готовившиеся к войне и при первой возможности односторонне нарущившие мирный договор 1940 года, основная цель которых захват Карелии и активная помощь немцев по захвату Ленинграда и Мурманска.
|
не помните, случайно, где проходила граница до декабря 39? и кто у кого кусок по праву сильного оттяпал?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145509 является ответом на сообщение #145484] |
вс, 03 февраля 2013 21:09 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вс, 03 февраля 2013 13:21 |
не помните, случайно, где проходила граница до декабря 39? и кто у кого кусок по праву сильного оттяпал?
|
А где находилась граница России после 1809 года? Давайте тогда всю Финляндию включим в состав нашего государства.
А где находилась северо-западная граница России в XVII веке? Давайте шведам отдадим всю Приневскую землю.
А если серьёзно, то войну 1939-1940 года финны проиграли и, следовательно, потеряли право на эту землю. И война в 1941 году для них являлась агрессивной войной.
Кстати, на старой границе они и не остановились, а очень ловко продвигались вглубь советской территории, пока их не остановили. Чего они на исконно советской территории защищали?!
А если ещё серьёзнее говорить, то практически во всех явлениях общественной жизни действует право сильного: кто сильнее, тот и прав. Оказалась бы Финляндия сильнее в 1941 или 1941 годах - она бы кричала о возвращении исконно финских земель. А если бы Советский Союз был бы и сейчас ещё сильным государством, то хрен бы кто осмелился кричать о его агрессивной сущности.
[Обновления: вс, 03 февраля 2013 21:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145513 является ответом на сообщение #145509] |
вс, 03 февраля 2013 22:05 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) вс, 03 февраля 2013 21:09 |
А где находилась граница России после 1809 года? Давайте тогда всю Финляндию включим в состав нашего государства.
|
Граница 4 декабря 1917г была установлена взаимными соглашениями.
Граница 1940г. установлена под силовым нажимом, фактически терриитория захвачена. Финляндия имела полное моральное право искать ситуацию для возврата утраченных территорий. Чем и не преминула воспользоваться. Более того, действия СССР 39-40 годов, только подтолкнули Финляндию к поиску более сильного партнёра.
Надо предусматривать последствия своих решений, а не махать лишний раз шашкой. Это тот урок, который не выполнил СССР, что видно и по воинственным комментариям хотя бы в данной теме.
Это та мораль, которую изложил ещё А.С. Пушкин, в своём произведении "Сказка о золотом петушке"
| Цитата: |
А если серьёзно, то войну 1939-1940 года финны проиграли и, следовательно, потеряли право на эту землю. И война в 1941 году для них являлась агрессивной войной.
|
Это кажется только комиссарам, но не "побеждённым" финнам. Кроме того, на форуме уже обсуждались планы советского командования и степень их выполнения. Ситуация может показаться парадоксальной, но Финляндия победила.
В качестве аналога можно привести вора, укравшего кошелёк и пойманного впоследствии. По вашей логике он не подсуден.
| Цитата: |
Кстати, на старой границе они и не остановились, а очень ловко продвигались вглубь советской территории, пока их не остановили. Чего они на исконно советской территории защищали?!
|
Это так же обсуждалось на форуме. На Карельском перешейке финны заняли стратегически удобные позиции, минимизировав линию фронта. На Свири, заняли территорию как козырь, для последующих переговоров. Если вам недостаточно мнения форумчан, то можете прочесть то же самое у Йокипии.
Финнов не остановили, они остановились сами, там где посчитали нужным. Я приводил цитаты из ЖБД. Повторить?
| Цитата: |
А если ещё серьёзнее говорить, то практически во всех явлениях общественной жизни действует право сильного: кто сильнее, тот и прав.
|
Так же думали советы 30 ноября 1939г и в результате получили блокаду и потеряли несколько сотен тысяч своих бойцов.
Несколько фотографий последствий такого заблуждения.
По поводу нарушения границы самолётами, то нашёл журнал наблюдений финских зенитчиков. В нём перечислено, кто куда летал 16-29 июня. Будет время сравню с журналом наблюдений наших пограничников.
[Обновления: вс, 03 февраля 2013 22:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145522 является ответом на сообщение #145509] |
вс, 03 февраля 2013 23:59 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) вс, 03 февраля 2013 16:09 |
А если ещё серьёзнее говорить, то практически во всех явлениях общественной жизни действует право сильного: кто сильнее, тот и прав.
|
мне кажется, Вам такой подход импонирует. попробуйте, однако, применить к себе. в самом бытовом смысле. сосед силен и матер(связи в разных трехбуквенных ведомствах, член партии, куча $$) и полагает что Ваша кухня слишком близко к его гостинной. или даже просто чоткие пацаны с раёна. и чтобы Вы сказали, если б Япония в начале 90х прибрала б Сахалин?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145550 является ответом на сообщение #145513] |
пн, 04 февраля 2013 12:46 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 03 февраля 2013 22:05 |
| ТЧ-20 писал(а) вс, 03 февраля 2013 21:09 |
А где находилась граница России после 1809 года? Давайте тогда всю Финляндию включим в состав нашего государства.
|
Граница 4 декабря 1917г была установлена взаимными соглашениями.
Граница 1940г. установлена под силовым нажимом, фактически терриитория захвачена. Финляндия имела полное моральное право искать ситуацию для возврата утраченных территорий. Чем и не преминула воспользоваться. Более того, действия СССР 39-40 годов, только подтолкнули Финляндию к поиску более сильного партнёра.
| Цитата: |
А если серьёзно, то войну 1939-1940 года финны проиграли и, следовательно, потеряли право на эту землю. И война в 1941 году для них являлась агрессивной войной.
|
Это кажется только комиссарам, но не "побеждённым" финнам. Кроме того, на форуме уже обсуждались планы советского командования и степень их выполнения. Ситуация может показаться парадоксальной, но Финляндия победила.
| Цитата: |
Кстати, на старой границе они и не остановились, а очень ловко продвигались вглубь советской территории, пока их не остановили. Чего они на исконно советской территории защищали?!
|
Это так же обсуждалось на форуме. На Карельском перешейке финны заняли стратегически удобные позиции, минимизировав линию фронта. На Свири, заняли территорию как козырь, для последующих переговоров. Если вам недостаточно мнения форумчан, то можете прочесть то же самое у Йокипии.
Финнов не остановили, они остановились сами, там где посчитали нужным. Я приводил цитаты из ЖБД. Повторить?
| Цитата: |
А если ещё серьёзнее говорить, то практически во всех явлениях общественной жизни действует право сильного: кто сильнее, тот и прав.
|
Так же думали советы 30 ноября 1939г и в результате получили блокаду и потеряли несколько сотен тысяч своих бойцов.
По поводу нарушения границы самолётами, то нашёл журнал наблюдений финских зенитчиков. В нём перечислено, кто куда летал 16-29 июня. Будет время сравню с журналом наблюдений наших пограничников.
|
Есть вопросы, о которых мы и не спорим. Я писал о праве сильного - и Вы подтверждаете, что в 1940 году граница была установлена под силовым нажимом. Моральное право? - Так моральное право у каждого своё. Я и не спорю, что с точки зрения Финляндии эта территория была захвачена.
А вот дальше идут разногласия.
На Германию Финляндия ориентировалась сразу же после провозглашения независимости. Именно от династии Гогенцоллернов Финляндия хотела получить короля и только революция в Германии помешала этим планам. Именно немцы помогли подавить революцию в Финляндии в 1918 году.
Считать Финляндию победившей - это Ваше личное право, но всё же странно считать победителем страну, потерявшую часть своей территории...
Ваши рассуждения о "стратегически удобных позициях" и о козыре - это вообще лирика. Оправдать агрессивные действия можно по-разному, в том числе и таким путём. А объективно остаётся факт: Финляндия не остановилась на старой границе, а продвинулась до тех пор, пока Красная Армия её не остановила. Почему-то этот "козырь" расположился по берегам рек и озёр, то есть там, где удобнее обороняться. (Можно предъявлять претензии к Красной Армии, что она позволила так далеко продвинуться финнам, но в агрессивной сущность Финляндии сомнений нет). Между прочим, СССР в 1940 году тоже занял "стратегически удобные позиции", оттяпав у финнов часть территории. Вы это не находите? Даже как-то странно: захват часть территории противника Советским Союзом Вы осуждаете, а те же деяния финнов Вы оправдываете...
Со своей стороны могу сказать, что Финляндия, как капиталистическая страна, естественно, проводила политику сотрудничества с ведущими капиталистическими странами Европы. И это сотрудничество, естественно, было направлено против СССР. Потребовалось поражение Финляндии в 1940 и 1944 годах, потребовалась гибель десятков тысяч финских солдат и мирных граждан, чтобы Финляндия поняла, что с СССР лучше жить в мире.
Таков ответ вкратце. Для более полного, увы, нет времени.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145551 является ответом на сообщение #145522] |
пн, 04 февраля 2013 12:55 |
|
|
| Tigrillo писал(а) вс, 03 февраля 2013 23:59 |
| ТЧ-20 писал(а) вс, 03 февраля 2013 16:09 |
А если ещё серьёзнее говорить, то практически во всех явлениях общественной жизни действует право сильного: кто сильнее, тот и прав.
|
мне кажется, Вам такой подход импонирует. попробуйте, однако, применить к себе. в самом бытовом смысле. сосед силен и матер(связи в разных трехбуквенных ведомствах, член партии, куча $$) и полагает что Ваша кухня слишком близко к его гостинной. или даже просто чоткие пацаны с раёна. и чтобы Вы сказали, если б Япония в начале 90х прибрала б Сахалин?
|
А в чём я с Вами не соглашусь? Естественно, такой сосед отнял бы у меня то, что пожелал бы. И естественно, что я считал бы это захватом, а он считал бы себя правым.
Сахалин, я считаю, в начале 90-х годов (как и позднее) Япония не захотела захватить. А причины такого нежелания я не знаю.
Вы, видимо, считаете, что я не считаю результат войны 1939-1940 годов захватом. Нет, считаю. Это действительно был захват части чужой территории.
Наши разногласия заключаются в том, что Вы считаете этот захват плохим деянием. Я же считаю, что это деяния того же порядка, как и присоединение Эстляндии и Лифляндии по итогам Северной войны, присоединение Финляндии в 1809 году, вплоть до присоединения Сибири, Дальнего Востока, а также многих других территорий в более ранние времена.
Плохо то, что присоединение территорий в советский период обсуждается и осуждается. А присоединение территории в царский период вообще не обсуждается (надо понимать, что и не осуждается). Таким образом, в ваших обсуждаениях (не только Вас, но и других участников форума) действует классовый подход. Одно и то же деяние, совершавшееся в советский период - плохо, а в царский период - хорошо.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #145559 является ответом на сообщение #145551] |
пн, 04 февраля 2013 14:17 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) пн, 04 февраля 2013 07:55 |
Плохо то, что присоединение территорий в советский период обсуждается и осуждается. А присоединение территории в царский период вообще не обсуждается (надо понимать, что и не осуждается). Таким образом, в ваших обсуждаениях (не только Вас, но и других участников форума) действует классовый подход. Одно и то же деяние, совершавшееся в советский период - плохо, а в царский период - хорошо.
|
совершенно не считаю себя сторонником КП,тем более что в современных условиях понятие класс как то сильно размылось.
думаю, что больше обсуждают то что ближе в историческом плане и, скорее всего, в силу географических причин лично затронуло семьи многих их присутствующих на ОП.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 17:17:54 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
