Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143246 является ответом на сообщение #143228] |
вт, 01 января 2013 21:29   |
|
|
[quote title=Rain писал(а) вт, 01 января 2013 17:34]| ntall писал(а) вт, 01 января 2013 04:19 |
| ольга в писал(а) пн, 24 декабря 2012 13:48 |
И вот встречалось такое мнение, что выплата репараций (условно, паровозами) развило финское машиностроение до небывалых высот. Интересно, есть ли этому документальное подтверждение?
|
на мой взгляд у них машиностроение не особо-то и развито. они слишком на экспорт ориентированны из-за чего в самой Финляндии всё меньше финского. финнам сейчас гораздо проще перевезти производство в Россию или Азию, что они и делают. судостроение пока только хорошее, спецмашины и комплектующие ещё
кто-нибудь, кстати, слышал о современных финских локомотивах и вагонах? я нет. боюсь, что они их и не выпускают ныне...у них сплошной Альстом. им даже Россия электровозы поставляла в 90х, как сейчас - не знаю
|
На мой взгляд, для такой небольшой страны развито очень хорошо. И тут интересно, что массовые поставки по репарациям должны были поменять технологии производства. Типа, купили американских станков, стали делать на порядок больше изделий за смену. Интересно было бы почитать какую-нибудь работу по статистическим источникам на эту тему.
Про жд могу точно сказать, что своих электровозов у них никогда не было. Из СССР поставлялись Sr1 в 70-80хх, единичные в 90х. Специальная разработка по финскому заказу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143453 является ответом на сообщение #143203] |
пт, 04 января 2013 20:31 |
|
|
| ntall писал(а) вт, 01 января 2013 04:19 |
| ольга в писал(а) пн, 24 декабря 2012 13:48 |
Размер репараций впоследствии удалось урегулировать, но не в убыток СССР (кажется у Маннергейма есть все эти перерасчеты)
Разные прочие условия - что это конкретно? Помимо размера репараций.
|
Союзная комиссия и репарации это очень интересная тема. На сегодняшние деньги это приблизительно 13 млрд. долларов, совсем не запредельная сумма. И вот встречалось такое мнение, что выплата репараций (условно, паровозами) развило финское машиностроение до небывалых высот. Интересно, есть ли этому документальное подтверждение?
|
Насчет небывалых высот не скажу, но поставки продукции в качестве репарационных выплат очень стимулировали финскую промышленность.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143581 является ответом на сообщение #142678] |
вс, 06 января 2013 14:07 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 24 декабря 2012 23:22 |
Что же касается нижеследующего умозаключения, то оно целиком ошибочно.
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 17:47 |
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом.
|
1. Утверждение "в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР"
базируется на факте "24 января 1941 г. парламент принял новый закон о воинской повинности увеличивший срок службы в регулярных войсках с одного года до двух лет.""так что в 1940-1941 гг на действительной службе одновременно находились мужчины тпех призывных возрастов".
Факт выдернут из контекста истории и книги Йокипии, целиком контекст выглядит так: "В конце марта 1940 г. под ружьем еще находилось 364 500 человек, в июне - 195 000 и в конце 1940 г -109 000 человек. Поддержание армейского контингента на высоком уровне в течение 1940 г. стало возможным благодаря призыву юношей младших возрастных групп на чрезвычайные сборы. Эта мера, однако не могла носить долгосрочный характер и поэтому 24 января 1941 г. парламент принял новый закон о воинской повинности увеличивший срок службы в регулярных войсках с одного года до двух лет. Призывной возраст был снижен с 21 года до 20 лет, так что в 1940-1941 гг на действительной службе одновременно находились мужчины тпех призывных возрастов.
По приказу от 28 января 1941 г., регулярная армия мирного времени должна была насчитывать 75 000 человек, из которых 60 000 составляли призванные на действительную военную службу"
Вышеперечисленными мерами Финляндия не ВТРОЕ усиливала армию, а позволяла себе ее поддерживать на уровне в ЧЕТЫРЕ раза меньшем послевоенного. Насколько я помню на начало войны финская армия насчитывала около полумиллиона солдат, что в ШЕСТЬ раз больше армии января 1941 года.
Т.о. вывод о троекратном усилении армии Ф. - не верен.
|
Опять невнимательность с Вашей стороны.
Во-первых, призыв трёх возрастов, вместо одного, не увеличивает число военнослужащих в три раза, т.к. "срочники" составляют лишь часть армии. Ранее я утверждал, что закон принятый 24 января 1941г. позволил увеличить число военнослужащих в два-три раза.
Т.е. без принятия рассматриваемого закона, численность военнослужащих финской армии должна была составить 35000-50000 чел. Кстати, в начале января 1941г., "краткосрочники" были уже отпущены по домам (по косвенным упоминаниям), а закон ещё не был принят.
Во-вторых, сравнение численности финской армии мирного времени с мартом 1940 и июнем 1941 - некорректно.
Используя Ваш "шаблон" возможно написать: "Проводя частичную мобилизацию (9 июня 1941г.) Финляндия не усиливала армию, а позволяла себе ее поддерживать на уровне в ХХХХ раза меньшем послевоенного."
Такими лукавыми сравнениями возможно "оправдать" любое увеличение численности армии до 364000 человек.
| alexsvar писал(а) пн, 24 декабря 2012 23:22 |
У Йокипии достаточно много написано о сближении Финляндии и Германии. В первых числах февраля 1941 года Хейнрикс еще только получил первое предложение германского командования повоевать вместе, дальнейшие события по сближению, выработке планов и политическим решениям развивались весной 1941 года.
Из вышесказанного следует, что утверждение "Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР," полностью ложно.
|
В январе 1941г. уже обсуждался вопрос о степени участия Финляндии в предстоящей войне.
Само участие подразумевалось ещё в первых версиях плана "Барбаросса" (в декабре 1940г.), хотя степень информированности представителей Финляндии, в 1940г., не совсем ясна.
Цитаты из Йокипии.
| Цитата: |
...В старых версиях только что подготовленного плана развертывания сил (22.1. и 31.1.) говорилось о том, что продвижение финнов должно осуществляться по обеим сторонам Ладожского озера - "направление главного удара, если возможно, в его восточной части".
...
Из дневника нашего военного атташе полковника Вальтера Горна, присутствовавшего на переговорах, видно, каким образом он по горячим следам оценивал значение этой встречи: "30.1.1941 г. Знаменательный день в истории Финляндии. Сейчас я не могу доверить этой бумаге всю тайну, но когда-нибудь в будущем". ... "3.2.1941 г. Довольный своим визитом генерал Хейнрикс отбыл в 14 часов самолетом на Стокгольм. Он действительно может быть доволен, поскольку его пребывание в Берлине было более, чем знаменательно".
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143583 является ответом на сообщение #142792] |
вс, 06 января 2013 14:25 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 24 декабря 2012 23:22 |
Что же касается нижеследующего умозаключения, то оно целиком ошибочно.
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 17:47 |
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом.
|
...
2. Утверждение "4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну" также ложно. Сроки обсуждались 25-26 мая 1941 г.: "Вторым вопросом обсуждался срок объявления мобилизации. По мнению Гальдера она могла бы начаться на 14 день после начала операции. Поэтому мобилизацию в Финляндии не следовало предпринимать до германского нападения. Исключение составляли лишь финские войска, приданные Фалькенхорсту.
Финны заметили, что армия Финляндии в настоящее время находится на мирном положении. Без привлечения излишнего внимания личным составом возможно дополнить только имеющиеся части, однако их сил хватает только для выполнения задач по прикрытию. Провести всеобщую мобилизацию с 8 по 16 июня - одновременно с переброской Немецких войск в Лапландию, не представляется возможным из-за недостатка подвижного состава. Финны предлагали начать мобилизацию только после 16 июня, имея в виду также разгар посевной кампании. ОКХ согласился с этими предложениями."
А 4 июня: "Там договорились о далеко идущем, проработанном до деталей, военном сотрудничестве. На практике, буквально через несколько дней, оно вылилось в переброску (с 7 июня по суше и с 10 июня морем) немецких войск в Лапландию, количество которых значительно превышало соглашение о транзите; тайное прибытие немецких кораблей в финляндские шхеры (14 июня) и, наконец, появление немецких самолетов на некоторых аэродромах Финляндии (20 июня). Формально это было сделано на том основании, что "в результате совместных переговоров сторон была прояснены политические вопросы"."
...
|
Не вижу противоречий.
25-26 мая 1941г. сроки обсуждались, а 4 июня 1941г. договорились (согласовали).
Цитата из Йокипии:
| Цитата: |
Решающие события, приведшие к войне, были связаны с согласием на ведение военных переговоров 20 мая 1941 г., с информированием Германии о своих пожеланиях в отношении границ и иных дел (30 мая), с поддержкой немецкого плана относительно Лапландии, а также с готовностью к иным формам сотрудничества, высказанной на военных переговорах в Хельсинки 3-6 июня 1941 г... Когда решение "внутреннего круга", в котором решающую роль играли Рюти и Маннергейм, было принято, правительственному кабинету 9 июня 1941 г. было трудно встать в оппозицию, поскольку германская дивизия была уже в Рованиеми, еще меньше возможностей было у парламента 13 июня, когда подавляющая часть немецких войск находилась в финских портах Ботнического залива.
https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143626 является ответом на сообщение #143583] |
вс, 06 января 2013 23:32 |
|
|
Вам не кажется, что ваши слова...
| Цитата: |
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
|
...никак не подтверждаются вашей цитатой из Йокипии?
Я полагаю, что следует разделять действия немецких войск с территории Финляндии и непосредственное участие финских войск, в войне с СССР.
Такое же как у вас, ложное представление советского руководства и послужило причиной ошибочного решения о бомбардировке 25 июня. Ну и кроме того, советское командование, руководствуясь предвоенной доктриной, в последние числа июня ещё считало, что со дня на день немецкие войска будут опрокинуты и в кратчайшие сроки, красное знамя взовьётся над Рейхстагом.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143629 является ответом на сообщение #143626] |
пн, 07 января 2013 00:13 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 06 января 2013 23:32 |
Я полагаю, что следует разделять действия немецких войск с территории Финляндии и непосредственное участие финских войск, в войне с СССР.
|
Теоретически, вероятно, можно разделить. Но практического значения такое разделение не имеет.
С 4 часов утрта 22 июня Германия напала на СССР, с этого же момента немецкие войска, где бы они ни находились, являются войсками агрессора и законной и очевидной целью для ответных оборонительных действий СССР. Если немецкие войска находятся на территории Финляндии - то это не делает немецкие войска на этой территории войсками ни дружественными, ни нейтральными. Они остаются врагами. То есть целью для ударов Красной Армии. Кто-то предлагает стрелять по немцам на финской территории, не попадая при этом по самой территории Финляндии? Извините, это фантастика.
Так что практического значения разделение действия немецких войск с территории Финляндии и непосредственного участия финских войск, в войне с СССР не имеет. Наличие немецких войск на территории Финляндии автоматически означает участие финских войск в войне против СССР. Какого числа конкретно та или иная сторона открыла огонь - вопрос чисто технический.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143706 является ответом на сообщение #143629] |
вт, 08 января 2013 20:24 |
|
|
| urochische писал(а) пн, 07 января 2013 00:13 |
Наличие немецких войск на территории Финляндии автоматически означает участие финских войск в войне против СССР.
|
Наличие войск на территории страны не означает автоматического участия этой страны в войне. Пример: в годы той же ВМВ Королевство Египет до 1945 года оставался формально нейтральной страной, хотя в нем размещались войска союзников, которые вели бои с вторгшимися туда итальянскими и немецкими войсками. А Эль-Аламейн - это 1942-ой год...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143715 является ответом на сообщение #143713] |
вт, 08 января 2013 21:52 |
|
|
"нам следует ожидать налетов китайской авиации на Владивосток, Иркутск,Читу? Или нет?"
Конечно да. Нейтральная страна обязана интернировать участников военного конфликта оказавшихся на ее територии. В противном случае она теряет статус нейтральной.
Так в свое время СССР досталось несколько американских летающих крепостей, залетевших на наш Дальний Восток после налетов на Японию. СССР , нейтральная страна в войне США и Японии ,соблюдая международное право интернировал самолеты, экипажы были отправлены в лагерь для интернированных лиц. Правда потом американцам наши спецслужбы устроили побег, вполне реальный, к англичанам в Иран.
Возвращаясь к теме: Финны в Зимнюю войну вполне вправе были бомбить советские военные базы в странах Балтии. Но вроде этого не делали. НО не по юридическим , а по иным соображениям.
[Обновления: вт, 08 января 2013 22:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #143727 является ответом на сообщение #143706] |
ср, 09 января 2013 00:00 |
|
|
| miall писал(а) вт, 08 января 2013 20:24 |
Наличие войск на территории страны не означает автоматического участия этой страны в войне. Пример:
|
В общем случае конечно, в истории бывали всякие казусы и примеры можно найти самые экзотичные. Но мы ведь здесь говорим не о разных казусах, а о вполне конкретной ситуации в одной определенной стране, верно?
Я вот не очень понимаю, что имеют в виду, когда уверяют, что налет советской авиации на Финляндию что-то там изменил. Можете пояснить, какая альтернативная история при этом предполагается?
В реальной истории 29 июня немецкие и финские войска начали наступление на СССР, в направлениях на Мурманск и Кандалакшу.
А вот если бы советского налета НЕ случилось, то что бы тогда было? Финлянидия не начала войны? Финские и немецкие войска не начали бы наступления 29 июня? Граница от Балтики до Баренцева моря оставалась бы мирной до 45 года? Такой вариант развития событий имеют в виду те, кто полагает, что советский налет на что-то повлиял?
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #144544 является ответом на сообщение #143727] |
вт, 22 января 2013 00:04 |
|
|
| urochische писал(а) ср, 09 января 2013 00:00 |
А вот если бы советского налета НЕ случилось, то что бы тогда было? Финлянидия не начала войны? Финские и немецкие войска не начали бы наступления 29 июня? Граница от Балтики до Баренцева моря оставалась бы мирной до 45 года? Такой вариант развития событий имеют в виду те, кто полагает, что советский налет на что-то повлиял?
|
А если такой вариант - финны могли бы остановиться на границе 39 г, без идеи о Великой Финляндии?
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #144596 является ответом на сообщение #144544] |
вт, 22 января 2013 17:21 |
|
|
| Алхимик писал(а) вт, 22 января 2013 00:04 |
| urochische писал(а) ср, 09 января 2013 00:00 |
А вот если бы советского налета НЕ случилось, то что бы тогда было? Финлянидия не начала войны? Финские и немецкие войска не начали бы наступления 29 июня? Граница от Балтики до Баренцева моря оставалась бы мирной до 45 года? Такой вариант развития событий имеют в виду те, кто полагает, что советский налет на что-то повлиял?
|
А если такой вариант - финны могли бы остановиться на границе 39 г, без идеи о Великой Финляндии?
|
Вы всерьёз предполагаете, что идея "Великой Финляндии" возникла после ответного авиналёта?
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #144638 является ответом на сообщение #144635] |
вт, 22 января 2013 23:33 |
|
|
| Алхимик писал(а) вт, 22 января 2013 23:19 |
Не владею вопросом достаточно, чтобы всерьез предполагать. Высказал гипотезу об одной из причин, побудивших на переход границы 39 года.
|
Здесь неоднократно упоминалась книга М. Йокипии "Финляндия на пути к войне" Кроме того, в схожих темах уже рассказывалось о причинах перехода границы 39г.
У всякой нации бывают периоды, когда находится персонажи, мечтающие о чём то глобальном, великом. Реки там повернуть, империю собрать или сапоги в Индийском океане помыть. Разумеется у их соседей находятся не вполне здоровые люди, пытающиеся заработать на страхах своих соплеменников некоторые личные бонусы.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #144645 является ответом на сообщение #142678] |
ср, 23 января 2013 00:41 |
|
|
Попытаюсь классифицировать участие Финляндии в войне против Советского Союза, ДО решения финского парламента.
1. Участие «Под чужим флагом».
2. Участие финских «Как бы немцев», с воздушным прикрытием финскими истребителями.
| Цитата: |
22-23 июня 1941г. с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. По условию финнов, добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось[59].
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13678&a mp;prevloaded=1&rid=3788&S=fec3e87cd01cc6f61eef0b88b 3b6fa52&start=20
В этом предприятии помимо самих ее участников были задействованы и другие финны. По приказу Главного штаба из Иоэнсуу в ночь на 23 июня были направлены четыре финских истребителя BW для прикрытия возвращавшихся немецких транспортных самолетов. Немцы, однако, сбились с курса, и финские истребители напрасно ожидали их в условленной зоне советского воздушного пространства около часа.
https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php
|
3. Предоставление территории и баз.
| Цитата: |
Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий
В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.
https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php
|
Преположительно, на кораблях были финские лоцманы.
4. Предоставление аэродромов, воздушного пространства и офицера (офицеров?) связи.
| Цитата: |
В рамках … военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.
Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет- разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.
Проводившиеся немцами еще до Барбароссы разведывательные полеты в Лапландии, сразу же после 22 июня, несмотря на плохие погодные условия, переросли в масштабную воздушную войну. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php
|
Сложно сказать о числе погибших в результате бомбардировок, но вполне определённо этот факт возможно квалифицировать как повод для ответных бомбардировок финской территории.
Всё симметрично:
Бомбардировки в ответ на бомбардировки.
Приказ «Перейти границу» с нашей стороны не поступал. Первыми границу перешли финны!
5. Участи финских ВМС в войне, под своим флагом за 3 дня до объявления войны.
| Цитата: |
Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. за три дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари. Таким образом, Финляндия - в духе достигнутых в Киле договоренностей и без каких-либо специальных требований со стороны Германии - еще до решения парламента на практике начала военные действия.
https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php
|
Сколько граждан Советского Союза погибло на этих минах мы уже никогда не узнаем.
6. За 8 дней до объявления войны.
| Цитата: |
Финские части в Северной Финляндии подчинили германскому командованию в Рованиеми 15 июня. Первый приказ командующего в Лапландии Фалькенхорста от 16 июня 1941 г. поставил перед финскими войсками (6 дивизия Виикла и III ДК Сииласвуо) задачу выйти на линию Мурманской железной дороги и к побережью Белого моря. Подписанный вечером 17 июня - за 8 дней до того, как Финляндия обнаружила себя в состоянии войны! - приказ Сииласвуо о сосредоточении III АК содержал в себе эти же цели. Перечень подобных ранних приказов на уровне дивизий можно было бы продолжить…
https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php
|
7. Ничего неожиданного.
| Цитата: |
И хотя далеко не все проявления финско-германского сотрудничества становились известны русским, у них все же - особенно в период финского "трехдневного нейтралитета" - накопилось такое огромное количество фактов, что их реакция нанести 25 июня бомбовые удары по аэродромам Финляндии сама по себе не была неожиданной…
Премьер-министр Рангель 25 июня в парламенте и президент Рюти 26 июня в радиообращении охарактеризовали воздушные налеты бомбардировкой мирных городов и убийством гражданского населения. В ряде случаев в Турку, Хейнола и Котка это, безусловно, имело место, однако в целом удары наносились по аэродромам, о чем свидетельствуют "внутренние" бюллетени военно-воздушных сил Финляндии…
https://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php
|
|
|
|
|
 Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #144646 является ответом на сообщение #144645] |
ср, 23 января 2013 00:58 |
|
|
| Цитата: |
1. Участие «Под чужим флагом».
|
Если учесть количество граждан быв. России и СССР, принимавших участие в войне совместно с Германией, то вообще непонятно, кто с кем воевал.
Недавно по Маяку выступал один "историк". Он рассказал как нонче принято двигать науку. "Историк выбирает удобную для себя версию и подбирает к ней необходимые факты или не замечает те факты, которые противоречат версии" После чего стал рассказывать про Древний Рим, наглядно демонстрируя данную модель.
Вам ещё в той теме Слава М разъяснил. Может быть освежите в памяти?
| Цитата: |
советское правительство постаралось выяснить позицию Финляндии в связи с начавшейся агрессией Германии. На запрос, сделанный 22 июня советским посланником в Хельсинки П. Д. Орловым об отношении Финляндии к начавшейся войне, министр иностранных дел Виттинг ответил, что «парламент будет рассматривать это дело 25.6.»
На следующий день в Москве в Народный комиссариат иностранных дел был приглашен на беседу финляндский посланник П. Хюннинен. Молотов не получил от него ясного ответа относительно намерений финского правительства, хотя вопрос был поставлен в категорической форме: примкнула ли Финляндия к Германии или нет? Хюннинен сослался на то, что не получил из Хельсинки никаких указаний.
|
Но вам то известно лучше финнов.
| Цитата: |
Бомбардировки в ответ на бомбардировки.
|
| Цитата: |
Рюти заявил 23 июня представителям шведской печати, что «только лишь нападение извне может заставить Финляндию отказаться от нейтралитета».
Прав был американский профессор Ч. Лундин, писавший, что «русские потеряли бы совсем рассудок, если создали бы перед лицом вторжения непобедимой до тех пор военной машины Гитлера еще один действующий фронт»
|
[Обновления: ср, 23 января 2013 01:06] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 15:20:24 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
