Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » разводные мосты на Б. Невке
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144321 является ответом на сообщение #143324] |
пт, 18 января 2013 00:01   |
|
|
Немного порылся в своих старых фотках:
04 - это, по-моему, самый маленький разводной мост, о котором писал Владимир
05 - мост, под которым застряла баржа
06 - местами вот такая мелкая Смоленка (на вид - не глубже полуметра, причем посередине)
07 - мое фото старого Б.Петровского моста
-
Вложение: 04.jpg
(Размер: 114.80KB, Загружено 1105 раз)
-
Вложение: 05.jpg
(Размер: 248.77KB, Загружено 1039 раз)
-
Вложение: 06.jpg
(Размер: 215.37KB, Загружено 1031 раз)
-
Вложение: 07.jpg
(Размер: 134.82KB, Загружено 1000 раз)
|
|
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144343 является ответом на сообщение #144321] |
пт, 18 января 2013 12:08 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 18 января 2013 00:01 |
04 - это, по-моему, самый маленький разводной мост,
|
Он самый, но, похоже, первенство в размерах придется отдать разводному мосту в Стрельне?
Да со сложенной стрелой должна бандура пройти. :) Кстати, на том же фото (похоже, сделано минувшей осенью), видны за Вторым Елагиным плавкран и буксир типа "Шлюзовой", т.е. мост под них явно разводили.
| Chartpilot писал(а) чт, 17 января 2013 23:31 |
| Vand писал(а) чт, 17 января 2013 22:30 |
...она ходила на набережную ловить бревна (уж не помню, зачем).
|
На дрова.
Вообще у живущих на берегу Невы — это был своего рода бизнес.
|
Да, в восьмидесятые мы снимали дачу в п. Павлово-не-Неве, у хозяина там производство было налажено - лодка со стареньким "Л-6" для ловли (он их по нескольку бревен ловил, если мимо проплывали, объявлялся "аврал", старый дедушка бегом-бегом, в лодку - и на перехват!), лебедка для вытаскивания бревен, место для сушки и заготовки. Наколотые дрова машинами брали!
[Обновления: пт, 18 января 2013 12:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144347 является ответом на сообщение #143324] |
пт, 18 января 2013 13:03 |
|
|
Ну уж если учитывать и пригороды, то в Кронштадте тоже вроде маленький разводной http://static.panoramio.com/photos/original/75040153.jpg причем, судя по рельсам, поворотный.
А плавкран действительно осенью тащили по Ср. Невке, я как раз на велике катался по Елагину, жаль фотоаппарат не взял.
Кстати, не на Петровском ли острове базируются маленькие ледоколы, которые весной колют лед? Люблю наблюдать этот процесс в нижнем течении Фонтанки, Мойки и Грибоедова. Филигранная работа - иногда один точный удар и целое поле льдин уходит по мост...
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144392 является ответом на сообщение #143324] |
сб, 19 января 2013 00:59 |
|
|
Возвращаясь к вопросу о заходе лайнеров в центр города - откопал свою фотку (файл 40 - ее фрагмент) с большим кораблем прямо у королевского дворца в Стокгольме (сам дворец в кадр не попал, но дом, отмеченный стрелочкой, отстоит на 60 м от дворца)
-
Вложение: 40.jpg
(Размер: 217.53KB, Загружено 957 раз)
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144457 является ответом на сообщение #144347] |
вс, 20 января 2013 21:18 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 18 января 2013 13:03 |
Кстати, не на Петровском ли острове базируются маленькие ледоколы, которые весной колют лед? Люблю наблюдать этот процесс в нижнем течении Фонтанки, Мойки и Грибоедова. Филигранная работа - иногда один точный удар и целое поле льдин уходит по мост...
|
Теперь старичков - "рысаков", что раньше по двое лед кололи, и на Екатерингофке базировались, что-то не видать, "Невская Застава" вместо них новенькая. Базируется на "Спецтрансе" - где упоминавшийся мостик разводной. А для малых речек у них, у "Ленводхоза" есть хитрый кабриолет - буксир в 300 л.с. без рубки, оттого как-то нелепо смотрится. :)
-
Вложение: РБТ.jpg
(Размер: 143.41KB, Загружено 2504 раза)
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144719 является ответом на сообщение #144392] |
чт, 24 января 2013 13:16 |
|
|
| Vand писал(а) сб, 19 января 2013 00:59 |
Возвращаясь к вопросу о заходе лайнеров в центр города - откопал свою фотку (файл 40 - ее фрагмент) с большим кораблем прямо у королевского дворца в Стокгольме (сам дворец в кадр не попал, но дом, отмеченный стрелочкой, отстоит на 60 м от дворца)
|
Думается, у нас нет глубокого смысла так делать... "Морской фасад" есть, до центра недалеко... Да и на Английской довольно приличные становятся, до 8,1 осадкой.
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144736 является ответом на сообщение #143324] |
чт, 24 января 2013 15:59 |
|
|
|
Да в общем-то согласен. Но уж больно красивые корабли, главное - не портят исторический облик - пришли, ушли и все снова как было. А портовые сборы богатые туристы могли бы заплатить немалые - они любят, когда стоянка в историческом центре.
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144745 является ответом на сообщение #144736] |
чт, 24 января 2013 20:49 |
|
|
| Vand писал(а) чт, 24 января 2013 15:59 |
А портовые сборы богатые туристы могли бы заплатить немалые - они любят, когда стоянка в историческом центре.
|
В общем виде портовые сборы не зависят от места где швартуется лайнер.
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144750 является ответом на сообщение #144745] |
чт, 24 января 2013 22:21 |
|
|
| Olvaga писал(а) чт, 24 января 2013 20:49 |
В общем виде портовые сборы не зависят от места где швартуется лайнер.
|
Действительно, "Портовые сборы устанавливаются на единых условиях и, как правило, по единым тарифам во всех портах страны." (http://www.vedomosti.ru/glossary/25631). Неожиданно. Ведь цены на гостиницы в центре и на окраине (в Праге, Таллине и т.д.) отличаются довольно сильно. А круизный лайнер - та же гостиница.
Видимо, так сложилось исторически. Тогда согласен, смысла трогать центр СПб нет, тем паче, что крупное круизное судно просто не пролезет в разводной пролет Благовещенского моста.
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144830 является ответом на сообщение #143324] |
сб, 26 января 2013 01:57 |
|
|
Мост в Барселоне с самым широким разводным пролетом в мире (120 м, хотя при измерении в Google Earth у меня получается чуть меньше 100 м)
http://static.panoramio.com/photos/original/8057221.jpg
http://static.panoramio.com/photos/original/68839441.jpg
Именно ему подражали при проектировании одного из вариантов Новоадмиралтейского моста (файлы b1 и b2), причем разводной пролет планировался в 130 м. Тем не менее утверждалось, что даже при такой ширине разв. пролета мост сильно осложнит судоходство ниже Благовещенского моста.
У меня в связи с этим вопрос: еще несколько ниже на Большой Неве находится очень узкое место - около 150 м (файл b3, раньше там даже планировался тоннель), причем эта "узость" похоже рукотворная - ср. файл b4, карта 1916 г. При этом Нева в этом месте делает резкий поворот. Неужели прохождение этого узкого места проще, чем проход разв. пролета Новоадм. моста?
Кстати, не является ли это узкое место Невскими воротами, о которых писал Olvaga http://www.spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=1495&po stdays=0&postorder=asc&start=0&sid=d7d3dfcdd6b27 4a303f1d158b39b2914 Сб Июн 06, 2009 11:54 . В интернете по запросу "Невские ворота" дают только ворота в Петропавловке.
-
Вложение: b1.jpg
(Размер: 45.30KB, Загружено 1003 раза)
-
Вложение: b2.jpg
(Размер: 14.09KB, Загружено 929 раз)
-
Вложение: b3.jpg
(Размер: 106.66KB, Загружено 1010 раз)
-
Вложение: b4.jpg
(Размер: 242.43KB, Загружено 882 раза)
[Обновления: сб, 26 января 2013 01:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144842 является ответом на сообщение #143324] |
сб, 26 января 2013 12:15 |
|
|
Ой спасибо! Фотки замечательные - -я еще не проходил Мор. канал ночью.
Т.о. Невские Ворота - это начало Мор. канала. Фраза про давление Невы в Невских воротах, видимо, означает, что значительная часть воды из Б. Невы уходит в Мор. канал и там, по мере ослабления течения, тоже должны образовываться наносы.
Кстати, seawolf, не могли бы Вы дать ссылочку Вашу на карту глубин - у меня такая есть, но более мелкого масштаба.
|
|
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144846 является ответом на сообщение #143324] |
сб, 26 января 2013 13:55 |
|
|
Спасибо! Какая колоссальная мель западнее острова Белый (или Белого, не знаю, нужно ли склонять)!
Простите за еще один дилетантский вопрос. Какой смысл в Кривой дамбе. Вроде наносов там не должно образовываться, от волн из открытого моря тоже все закрыто, а маневрирование судов (особенно из Восточного Бассейна) она очевидно сильно затрудняет. Почему она не была срыта при очередной реконструкции?
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144847 является ответом на сообщение #144842] |
сб, 26 января 2013 14:05 |
|
|
| Vand писал(а) сб, 26 января 2013 12:15 |
Фраза про давление Невы в Невских воротах, видимо, означает, что значительная часть воды из Б. Невы уходит в Мор. канал и там, по мере ослабления течения, тоже должны образовываться наносы.
|
Фраза эта означает, что значительная стока Б.Невы направлена в сторону Корабельного фарватера. т.е. перпендикулярно по отношению к Морскому каналу. Это вызывает сильное свальное течение в сторону Канонерского острова в Невских воротах, что создает определенные сложности для судовождения в указанном месте. Наносы же образуются до и после Невских ворот, но не в Морском канале, а к северу от него. Именно падение скорости водного потока Б.Невы после устья р. Фонтанка и соответственное выпадение взвешенных частиц как раз и образует Синефлагскую отмель.
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144849 является ответом на сообщение #144846] |
сб, 26 января 2013 14:08 |
|
|
| Vand писал(а) сб, 26 января 2013 13:55 |
Какой смысл в Кривой дамбе. Вроде наносов там не должно образовываться, от волн из открытого моря тоже все закрыто, а маневрирование судов (особенно из Восточного Бассейна) она очевидно сильно затрудняет. Почему она не была срыта при очередной реконструкции?
|
Да, затрудняет. Исторический рудимент. Давно планируют срыть, но всё упирается в финансирование.
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144859 является ответом на сообщение #143324] |
сб, 26 января 2013 17:51 |
|
|
Спасибо! Думаю, так образуется не только Синефлагская, но и мель Золотой остров и мель к западу от о. Белый, о которой я уже писал (вроде она называется Белая мель).
Как я понял, место для Морского Терминала в устье Смоленки выбрано очень удачно, на максимальном удалении от Большой и Малой Невы, чтобы меньше образовывалось наносов. У меня еще два дилетантских вопроса:
1. Почему фарватер № 11 от Мор. Терминала прорыли по линии Петровского фарватера а не напрямую в Кронштадт (файл shema139, желтая линия). Только из соображений экономии?
2. Существуют ли на новом фарватере № 11 ограничения скорости судов (на Мор. канале на открытых участках - 10 узлов по Википедии, "Принцессы" тащатся до Кронштадта аж 2 часа).
-
Вложение: shema139.jpg
(Размер: 177.55KB, Загружено 974 раза)
[Обновления: сб, 26 января 2013 17:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144864 является ответом на сообщение #144859] |
сб, 26 января 2013 18:45 |
|
|
1. Да, из-за экономии на объеме дноуглубительный работ.
Фарватер № 11 существовал и ранее с гарантированной глубиной 4.0 м, как продолжение Петровского фарватера. Для создания максимально короткого подходного фарватера к Морскому Фасаду нужно было только обеспечить заданные габариты по глубине, ширине и радиусам поворота.
По "желтой линии" же нет ничего, при естественных глубинах от 3.0 м. Кроме того её протяженность минимум в два раза больше протяженности фарватера № 11.
2. На фарватере № 11 установлено ограничение скорости в 10 узлов.
|
|
|
|
| Re: разводные мосты на Б. Невке [сообщение #144868 является ответом на сообщение #143324] |
сб, 26 января 2013 20:09 |
|
|
Спасибо. Жалко, что скорость ограничена.
А интересно, каким должен быть фарватер, чтобы ограничение по скорости было, скажем, 22 узла (как у "Силья Европы"). По Википедии о мор. канале "Предполагается постепенное углубление канала до 14 м, с одновременным его расширением до 150 м по дну". Таких параметров хватит? Или 22 узла возможны только в открытом глубоком море?
[Обновления: сб, 26 января 2013 20:36] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 22:35:56 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
