Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом
| Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142678] |
вс, 23 декабря 2012 17:47  |
|
|
| Цитата: |
С января 1941 г. 90% внешней торговли Финляндии было ориентировано на Германию.
В том же месяце Германия довела до сведения руководства Финляндии свое намерение напасть на СССР....
30 мая 1941 г. финским руководством был разработан план аннексии территории т.н. «Восточной Карелии», входившей в состав СССР (Карело-Финская ССР).
...
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.
9 июня в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
В то же день в Рованиеми начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков, которые в течение последующих дней совершили ряд полетов над советской территорией.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
В тот же день финское командование получило информацию о намерении Германии 22 июня начать военные действия против СССР.
22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.
24 июня посольство СССР покинуло Финляндию.
25 июня советская авиация нанесла удары по территории Финляндии, в том числе и по столице страны – Хельсинки. В тот же день Финляндия объявила войну СССР, выступив во Второй мировой войне союзником Германии.
Новая война против СССР получила в Финляндии название «война-продолжение» (Jatkosota).
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL _ID=6754
|
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142681 является ответом на сообщение #142678] |
вс, 23 декабря 2012 18:05  |
|
|
А нанесение удара по городским кварталам центра Хельсинки 25 июня 1941 года было ответом на что?
На конец 1940 года - начало 1941 года Германия была единственной великой державой способной оказать помощь Финляндии в борьбе против агрессии Советского Союза. Союз этих стран в борьбе против большествисткой угрозы всему человечеству был вполне естественен.
И в историческом плане победила Финляндия. СССР давно на свалке истории, а Финляндия есть и нормально себе живет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142688 является ответом на сообщение #142678] |
вс, 23 декабря 2012 19:40 |
|
|
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 17:47 |
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом.
|
Во-первых все подробно описано у Йокипии, книга отсканирована целиком вот тут https://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html
Во-вторых:
"Очевидно, что в январе" на основе чего это очевидно?
"Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом. " - из написанного выше "т.е." совершенного не следует. Никакой не симметричный ответ, почитайте хотя бы Новикова.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142689 является ответом на сообщение #142684] |
вс, 23 декабря 2012 19:43 |
|
|
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 18:31 |
| Цитата: |
28 ноября Великобритания предъявила Финляндии ультиматум с требованием прекращения военных действий против СССР до 5 декабря 1941 г.
6 декабря Великобритания (а также Южно-Африканский союз, Канада, Австралия и Новая Зеландия) объявила войну Финляндии после отказа прекратить военные действия против СССР.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL _ID=6754
|
Великобритания, как и многие демократические (и не очень) страны, поддержала Советский Союз в его справедливой борьбе с агрессором.
|
А США почему-то не поддержали. Не захотели, или война было не справедливой, или агрессор какой-то не такой?
Про Великобританию с доминионами написано, а какие еще "многие демократические (и не очень) страны" объявили войну Финляндии?
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142694 является ответом на сообщение #142689] |
вс, 23 декабря 2012 20:03 |
|
|
США не были в состоянии войны на эту дату ни с кем из стран фашисткого блока. Идея вступления в войну вообще была очень не популярна. Вступать вдруг в войну, с Финляндией - да с какого фонаря?!
А вот в 44м США грозили Финляндии потерей своего покровительства, в случае продолжения союза с Гитлером. Дипломатия - не прямой путь к цели.
[Обновления: вс, 23 декабря 2012 20:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142698 является ответом на сообщение #142697] |
вс, 23 декабря 2012 20:30 |
|
|
На мой взгляд, Финляндия от объявления войны со стороны Великобритании только выиграла. Не сразу, а осенью 1944-го.
Перемирие она заключала тогда не только с СССР, но с Британией. Думаю, благодаря этому условия этого акта оказались не столь тяжелы, как если бы СССР вел с Финляндией переговоры без союзников. К тому же как бы нейтральные штаты видимо дипломатию свою также проявляли.
В дипломатии все не просто и не столь однозначно, как кажется. В данном случае формальное участие в войне Британии явно сковывало агрессивные устремления СССР.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142699 является ответом на сообщение #142694] |
вс, 23 декабря 2012 20:35 |
|
|
| avam писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:03 |
США не были в состоянии войны на эту дату ни с кем из стран фашисткого блока. Идея вступления в войну вообще была очень не популярна. Вступать вдруг в войну, с Финляндией - да с какого фонаря?!
А вот в 44м США грозили Финляндии потерей своего покровительства, в случае продолжения союза с Гитлером. Дипломатия - не прямой путь к цели.
|
Не только пригрозили, но и реализовали угрозу.
Объявлять войну на этом этапе не имело смысла.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142702 является ответом на сообщение #142688] |
вс, 23 декабря 2012 20:54 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 23 декабря 2012 19:40 |
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 17:47 |
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом.
|
...
Во-вторых:
"Очевидно, что в январе" на основе чего это очевидно?
"Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом. " - из написанного выше "т.е." совершенного не следует. Никакой не симметричный ответ, почитайте хотя бы Новикова.
|
Увеличение численности армии в два-три раза, возможно объяснить лишь агрессивными намериниями, т.к. со стороны СССР в 1941г. нападения на Финляндию не ожидалось (и не планировалось).
| Цитата: |
24 января 1941 г. парламент Финляндии принял закон о воинской повинности, увеличивавший срок службы в регулярных войсках с 1 года до 2 лет, а призывной возраст понижался с 21 года до 20 лет. Таким образом, на действительной военной службе в 1941 г. оказалось сразу 3 призывных возраста.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL _ID=6754
|
Бомбардировку территории Финляндии, в ответ на бомбардировку СССР с территории Финляндии, следует считать симметричным ответом.
Прочитайте внимательно.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142703 является ответом на сообщение #142699] |
вс, 23 декабря 2012 20:55 |
|
|
Мне кажется, что уважаемый краевед мог бы просто дать сцылку на рууниверс, озаглавив тему - "Смотрите что нашёл"
Господин Краевед, у вас какие то вопросы по означенной теме, вы завершили собственное исследование и спешите поделиться с форумом или выявили в архивах ранее неизвестные документы?
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142705 является ответом на сообщение #142698] |
вс, 23 декабря 2012 20:57 |
|
|
| Хиви писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:30 |
На мой взгляд, Финляндия от объявления войны со стороны Великобритании только выиграла. Не сразу, а осенью 1944-го.
Перемирие она заключала тогда не только с СССР, но с Британией. Думаю, благодаря этому условия этого акта оказались не столь тяжелы, как если бы СССР вел с Финляндией переговоры без союзников. К тому же как бы нейтральные штаты видимо дипломатию свою также проявляли.
В дипломатии все не просто и не столь однозначно, как кажется. В данном случае формальное участие в войне Британии явно сковывало агрессивные устремления СССР.
|
С США, которые вообще не воевали с Ф. также согласовывали позицию в отношении к Ф. Так что участие/неучастие на дипломатии никак не сказывалось.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142708 является ответом на сообщение #142702] |
вс, 23 декабря 2012 21:09 |
|
|
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:54 |
| alexsvar писал(а) вс, 23 декабря 2012 19:40 |
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 17:47 |
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом.
|
...
Во-вторых:
"Очевидно, что в январе" на основе чего это очевидно?
"Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом. " - из написанного выше "т.е." совершенного не следует. Никакой не симметричный ответ, почитайте хотя бы Новикова.
|
Увеличение численности армии в два-три раза, возможно объяснить лишь агрессивными намериниями, т.к. со стороны СССР в 1941г. нападения на Финляндию не ожидалось (и не планировалось).
|
Ни в приведенной цитате с Руниверса, ни в Ваших соображениях ничего не сказано про увеличение численности армии в два-три раза в январе. Поэтому ничего не очевидно.
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:54 |
| Цитата: |
24 января 1941 г. парламент Финляндии принял закон о воинской повинности, увеличивавший срок службы в регулярных войсках с 1 года до 2 лет, а призывной возраст понижался с 21 года до 20 лет. Таким образом, на действительной военной службе в 1941 г. оказалось сразу 3 призывных возраста.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL _ID=6754
|
|
Еще в мае 1939 года в СССР приняли подобный закон. Очевидно ли из этого, что руководство СССР приняло решение об участии в войне против кого-нибудь?
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:54 |
Бомбардировку территории Финляндии, в ответ на бомбардировку СССР с территории Финляндии, следует считать симметричным ответом.
Прочитайте внимательно.
|
Рад, что чтение Новикова немного помогло Вам, потому как ранее в Вашем сообщении из "очевидного" Вам следовал "симметричный ответ", а теперь оказывает он следует из бомбардировки с территории Ф. Попробуйте перечитать Новикова еще раз, чтоб понять, что ни о каком симметричном ответе не может быть речи.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142710 является ответом на сообщение #142708] |
вс, 23 декабря 2012 21:43 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:09 |
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:54 |
| alexsvar писал(а) вс, 23 декабря 2012 19:40 |
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 17:47 |
Очевидно, что в январе 1941 руководство Финляндии приняло решение об участии в войне против СССР, 4 июня 1941 г. были согласованы сроки вступления в войну, а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом.
|
...
Во-вторых:
"Очевидно, что в январе" на основе чего это очевидно?
"Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом. " - из написанного выше "т.е." совершенного не следует. Никакой не симметричный ответ, почитайте хотя бы Новикова.
|
Увеличение численности армии в два-три раза, возможно объяснить лишь агрессивными намериниями, т.к. со стороны СССР в 1941г. нападения на Финляндию не ожидалось (и не планировалось).
|
Ни в приведенной цитате с Руниверса, ни в Ваших соображениях ничего не сказано про увеличение численности армии в два-три раза в январе. Поэтому ничего не очевидно.
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:54 |
| Цитата: |
24 января 1941 г. парламент Финляндии принял закон о воинской повинности, увеличивавший срок службы в регулярных войсках с 1 года до 2 лет, а призывной возраст понижался с 21 года до 20 лет. Таким образом, на действительной военной службе в 1941 г. оказалось сразу 3 призывных возраста.
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7087&PORTAL _ID=6754
|
|
Еще в мае 1939 года в СССР приняли подобный закон. Очевидно ли из этого, что руководство СССР приняло решение об участии в войне против кого-нибудь?
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 20:54 |
Бомбардировку территории Финляндии, в ответ на бомбардировку СССР с территории Финляндии, следует считать симметричным ответом.
Прочитайте внимательно.
|
Рад, что чтение Новикова немного помогло Вам, потому как ранее в Вашем сообщении из "очевидного" Вам следовал "симметричный ответ", а теперь оказывает он следует из бомбардировки с территории Ф. Попробуйте перечитать Новикова еще раз, чтоб понять, что ни о каком симметричном ответе не может быть речи.
|
Спасибо за совет.
1. Со своей стороны прошу Вас прочитать внимательно первое сообщения темы и статью с Руниверса.
"22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива."
"... а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом."
Про бомбардировку написано достаточно ясно.
2. Число военнослужащих трёх призывных возрастов в два-три раза больше числа военнослужащих одного призывного возраста - это очевидно. :)
3. Резкое увеличение численности армии требуется либо для обороны, либо для нападения.
В случае с Финляндией 1941г. увеличение численности армии потребовалось для реализации агрессивных планов, т.к. нападение со стороны СССР не ожидалось и не планировалось.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142713 является ответом на сообщение #142710] |
вс, 23 декабря 2012 22:14 |
|
|
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:43 |
1. Со своей стороны прошу Вас прочитать внимательно первое сообщения темы и статью с Руниверса.
|
Статью по ссылке я читать не буду, т.к. практически все, изложенное там по данной теме, - компиляция Йокипии, вплоть до плагиата.
Если Вам стало что-то очевидным из статьи - так и надо было написать, потому что из цитаты ничего не очевидно.
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:43 |
"... а 22 июня 1941г. предприняты действия, которые руководство СССР определило как Казус бэлли (Сasus вelli).
Т.е. нанесение ударов по аэродромам Финляндии было симметричным ответом."
Про бомбардировку написано достаточно ясно.
|
А, так это было не Ваше умозаключение, а расковыченная цитата оттуда? Вопросов к Вам больше не имею.
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:43 |
2. Число военнослужащих трёх призывных возрастов в два-три раза больше числа военнослужащих одного призывного возраста - это очевидно. 
|
Очевидно ли из этого, что в СССР руководство СССР приняло решение об участии в войне против кого-нибудь в три раза меньше? Но в большем абсолютном выражении.
| Краевед писал(а) вс, 23 декабря 2012 21:43 |
3. Резкое увеличение численности армии требуется либо для обороны, либо для нападения.
В случае с Финляндией 1941г. увеличение численности армии потребовалось для реализации агрессивных планов, т.к. нападение со стороны СССР не ожидалось и не планировалось.
|
Планировалось ли нападение со стороны СССР еще никто не подтвердил и не опроверг, по крайней мере существуют противоположные точки зрения на движение 1 танковой дивизии до начала войны. А вот то, что нападение СССР ожидалось в Финляндии - это вообще общее место в историческом контексте. И особо остро ожидаться оно началось с декабря 1940 - вот вам и увеличение численности армии Ф. с января.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142718 является ответом на сообщение #142705] |
вс, 23 декабря 2012 22:26 |
|
|
Ууважаемый, alexsvar!
Увы, но Вы не правы. СССР на точку зрения США юридически можно было наплевать, а вот на мнение Великобритании - нет, она договор могла не подписать или попросить внести исправления. Совершенно разный статус на переговорах. Собственно говоря, у США вообще никакого статуса на переговорах с Финляндией не было, они могли лишь дипломатически где-то за кулисами действовать.
В дипломатии как раз формально-юридические аспекты имеют очень большое значение.
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142720 является ответом на сообщение #142718] |
вс, 23 декабря 2012 22:36 |
|
|
| Хиви писал(а) вс, 23 декабря 2012 22:26 |
Увы, но Вы не правы. СССР на точку зрения США юридически можно было наплевать, а вот на мнение Великобритании - нет, она договор могла не подписать или попросить внести исправления. Совершенно разный статус на переговорах. Собственно говоря, у США вообще никакого статуса на переговорах с Финляндией не было, они могли лишь дипломатически где-то за кулисами действовать.
В дипломатии как раз формально-юридические аспекты имеют очень большое значение.
|
"Между тем, на Тегеранской конференции глав правительств СССР, США и Англии (28 ноября — 1 декабря 1943 г.) по предложению Рузвельта был обсужден вопрос о выводе Финляндии из войны. Главным итогом беседы явилось одобрение Рузвельтом и британским премьер-министром У. Черчиллем требования СССР о восстановлении советско-финляндского мирного договора 1940 г...."
|
|
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142727 является ответом на сообщение #142723] |
вс, 23 декабря 2012 22:56 |
|
|
| Хиви писал(а) вс, 23 декабря 2012 22:43 |
Так вроде на осень 1944 года всем было ясно, что может быть принята лишь граница 1940 года, и никак не 1939-го.
Не в том ведь разногласия с Финляндией были. Главное, что финнов не устраивало - размер репараций СССР и разные прочие условия.
|
Правильно ли я понимаю, что тезис "СССР на точку зрения США юридически можно было наплевать" снят?
|
|
|
|
| Re: Подготовка Финляндии к войне с Советским Союзом [сообщение #142730 является ответом на сообщение #142727] |
вс, 23 декабря 2012 23:32 |
|
|
Почему Вы так решили? Я утверждаю,что Британия была участником конфликта и потом приниала участие в переговорах. США были формально сторонним наблюдателем. Следовательно их позиция при прочих равных условиях была слабее чем Британии.
На деле же,скорее всего британцы и американцы имели согласовавнную между собой позицию по Финляндии.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 00:56:33 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
