Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » еще немного о гуманизме на войне
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141963 является ответом на сообщение #141903] |
пт, 14 декабря 2012 23:52   |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 20:40 |
Возвращаясь ко Второй мировой войне стоит отметить, что в числе 1 млн. чел погибших в Ленинграде зимой 1941/1942 гг. были всякие люди: и хорошие и плохие. Но во имя высших интересов СССР ( а на самом деле Сталина и его приспешников) их всех без разбора обрекли на мучительную смерть от голода. И после этого Вы утверждаете , что человеческая жизнь - химера. Ну, конечно, тактический успех на Ленфронте важней, чем жизнь 1 млн. человек!
Только ради чего эти успехи, и наконец, сама "победа" в 1945 г. ценой не менее 27 млн. погибших советских граждан?
|
А под пятой у Гитлера было бы лучше?
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141972 является ответом на сообщение #140323] |
сб, 15 декабря 2012 00:02 |
|
|
Мне кажется, что участники дискуссии увлеклись отображением личного отношения к проблеме обозначенной темы и демонстрации своих экстрасенсорных возможностей относительно желаний тех или иных должностных лиц той далёкой эпохи.
Гораздо интересней было бы почитать документы сторон, приказы, инструкции. Соотнести их с фактическим положением, а так же реакцию командования на "перегибы на местах". Полагаю это и будет приемлемой почвой для анализа и оценочного суждения читателями форума.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141981 является ответом на сообщение #141873] |
сб, 15 декабря 2012 00:14 |
|
|
| ольга в писал(а) пт, 14 декабря 2012 14:54 |
Есть как минимум одна серьезная книга о военнопленных СССР и Финляндии, насколько я помню резюме: стороны декларировали гуманное отношение к пленным, а получалось то, что получалось. С обеих сторон.
А что в СССР тоже были инструкции о порке финских военнопленных?
|
Да Вы что? СССР - самое гуманное государство.
"Работяг били все: дневальный, парикмахер, бригадир, воспитатель, надзиратель, конвоир, староста, завхоз, нарядчик – любой. Безнаказанность побоев – как и безнаказанность убийств – развращает, растлевает души людей – всех, кто это делал, видел, знал... Конвой отвечал тогда, по мудрой мысли какого-то высшего начальства, – за выполнение плана. Поэтому конвоиры побойчей выбивали прикладами план. Другие конвоиры поступали еще хуже – возлагали эту важную обязанность на блатарей, которых всегда вливали в бригады пятьдесят восьмой статьи. Блатари не работали. Они обеспечивали выполнение плана. Ходили с палкой по забою – эта палка называлась «термометром», и избивали безответных фраеров. Забивали и до смерти. Бригадиры из своих же товарищей, всеми способами стараясь доказать начальству, что они, бригадиры, – с начальством, не с арестантами, бригадиры старались забыть, что они – политические. Да они не были никогда политическими. Как, впрочем, и вся пятьдесят восьмая статья тогдашняя. Безнаказанная расправа над миллионами людей потому-то и удалась, что это были невинные люди. "
В.Шаламов
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141983 является ответом на сообщение #141873] |
сб, 15 декабря 2012 00:19 |
|
|
| ольга в писал(а) пт, 14 декабря 2012 14:54 |
Есть как минимум одна серьезная книга о военнопленных СССР и Финляндии, насколько я помню резюме: стороны декларировали гуманное отношение к пленным, а получалось то, что получалось. С обеих сторон.
А что в СССР тоже были инструкции о порке финских военнопленных?
|
А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? или Вы уже о чем-то своем?
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141986 является ответом на сообщение #141875] |
сб, 15 декабря 2012 00:22 |
|
|
| ольга в писал(а) пт, 14 декабря 2012 14:59 |
Напомню, что речь шла об отношении финляндского законодательства к родственникам предателей родины (финской).
Вот этого я не поняла. Меня интересуют законы Финляндии, на основе которых были написаны инструкции об отношении к советским военнопленным. Инструкция всегда ссылается на законодательные акты.
К финским гражданам, заключенным в тюрьмах, финские власти телесные наказания применяли? Насколько это было распространено в Финляндии? Или это наказание было введено только для советских граждан на период войны?
А что было бы дальше, если б немцы с финнами победили? Телесные наказания для народов СССР были бы отменены или продолжали бы применяться?
|
Вы почитайте Д.Фролова
"Советско-финский плен
1939-1944
По обе стороны колючей проволоки"
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141987 является ответом на сообщение #141972] |
сб, 15 декабря 2012 00:26 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 15 декабря 2012 00:02 |
Мне кажется, что участники дискуссии увлеклись отображением личного отношения к проблеме обозначенной темы и демонстрации своих экстрасенсорных возможностей относительно желаний тех или иных должностных лиц той далёкой эпохи.
Гораздо интересней было бы почитать документы сторон, приказы, инструкции. Соотнести их с фактическим положением, а так же реакцию командования на "перегибы на местах". Полагаю это и будет приемлемой почвой для анализа и оценочного суждения читателями форума.
|
Ваша правда.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141988 является ответом на сообщение #141873] |
сб, 15 декабря 2012 00:27 |
|
|
| ольга в писал(а) пт, 14 декабря 2012 14:54 |
Есть как минимум одна серьезная книга о военнопленных СССР и Финляндии, насколько я помню резюме: стороны декларировали гуманное отношение к пленным, а получалось то, что получалось. С обеих сторон.
А что в СССР тоже были инструкции о порке финских военнопленных?
|
Еще немного о том, "что получилось".
| Цитата: |
«СОБСТВЕННОРУЧНЫЕ ПОКАЗАНИЯ
Финского разведчика НОСОВА
От 16 февраля 1943 года.
...
В начале декабря число умерших от истощения в день было 7-10 человек в сутки. К 26 декабря [количество] их достигло до 18 человек в сутки. Резиновая дубинка солдата и палка дневального заставляла военнопленных работать молча...
Старшиной лагеря был военнопленный ДАНЦСКО Иван Семенович. Но за неприменение телесных наказаний к военнопленным он был снят с должности старшины, избит и отправлен в пересыльный лагерь № 2 у ст. Нуроярви. Иначе называли этот лагерь военнопленные. Они называли его братской могилой...
http://www.plam.ru/hist/russkie_diversanty_protiv_kukushek/p 4.php
|
Т.е. избиение дубинками и палками было обязательным!
[Обновления: сб, 15 декабря 2012 00:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141990 является ответом на сообщение #140323] |
сб, 15 декабря 2012 00:34 |
|
|
|
В конце 1980-х в одном толстом советском журнале были опубликованы воспоминания Твардовского (брата знаменитого советского поэта) о его пребывании в финском плену и бегстве из этого плена в Швецию. А потом после войны он вернулся в СССР и был отправлен уже в советские лагеря. Вот бы эти воспоминания найти.
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141993 является ответом на сообщение #141881] |
сб, 15 декабря 2012 00:46 |
|
|
| Краевед писал(а) пт, 14 декабря 2012 15:39 |
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
Н.я.п. СССР занимал второе, после Германии, место по смертности военнопленных. Третье - у финнов. А у остальных европейских участников пленных в таких масштабах просто не было.
А вот националистическая политика в Ф. им крепко подгадила.
|
Если сопоставить кол-во погибших в плену с общеим числом военнопленных, то окажется, что 1-2 места делят Финляндия и Германия.
Доля гражданский, заключенных в лагеря на оккупированной Финляндией территории, самая высокая среди воюющих стран. Первое место с большим отрывом!
|
Мне казалось, что Ф. замыкает тройку лидеров. Но, может быть и иначе.
Главным образом - какое это имеет отношение к тезису о демократическом строе в Ф., который не преследовал родственников преступников только за то, что они - родственники?
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141994 является ответом на сообщение #140323] |
сб, 15 декабря 2012 00:46 |
|
|
«Гораздо интересней было бы почитать документы сторон, приказы, инструкции. Соотнести их с фактическим положением, а так же реакцию командования на "перегибы на местах". Полагаю это и будет приемлемой почвой для анализа и оценочного суждения читателями форума.»
| Цитата: |
...Документы ничего не говорят о самоуправстве, связанном с лишением жизни военнопленных (самовольные расстрелы и т. д.). При показательном расстреле 15 пленных на территории шюцкоровской организации Савонлинна волости Керимяки, местечке Риитасеисуола, утверждалось, что идет расправа с участниками "восстания", хотя 45 процентов пленных этого производственного участка уже погибло от голода и болезней (так записал в своем рапорте военный инспектор при ставке по делам военнопленных полковник Споре). Из-за распутицы инспектору не удалось выяснить причину этого группового расстрела и виновных, разрешивших его...
https://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola6.php
|
Такая вот реакция на «перегибы на местах». Распутица, дело закрыто.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141995 является ответом на сообщение #141911] |
сб, 15 декабря 2012 00:49 |
|
|
[quote title=Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 21:23]
Ответили уже за меня. Блокада с сервера, захват части южной Карелии как дополнение к блокаде. Можно периметр Ленинграда поделить, например, если хочется цифр.
Ответили. Дополню ответивших, что с запада и востока город блокировали Залив и Ладога. Их тоже запишешь в соучастники?
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 21:23 |
Ой, не в курсе. А как?
|
В виде памятника.
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 21:23 |
Писал выше, что Советская республика в 1918 году объявила о преемственности и присоединении ко всем конвенциям заключенным царской Россией до 1915 г. В т.ч. и Гаагской к. от 1907 г. Т.ч. формально являлась участницей. М.б. я что то путаю?
|
Хм. Вообще речь шла о Ф.
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141997 является ответом на сообщение #141915] |
сб, 15 декабря 2012 00:50 |
|
|
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 21:39 |
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 20:40 |
Возвращаясь ко Второй мировой войне стоит отметить, что в числе 1 млн. чел погибших в Ленинграде зимой 1941/1942 гг. были всякие люди: и хорошие и плохие. Но во имя высших интересов СССР ( а на самом деле Сталина и его приспешников) их всех без разбора обрекли на мучительную смерть от голода. И после этого Вы утверждаете , что человеческая жизнь - химера. Ну, конечно, тактический успех на Ленфронте важней, чем жизнь 1 млн. человек!
Только ради чего эти успехи, и наконец, сама "победа" в 1945 г. ценой не менее 27 млн. погибших советских граждан?
|
А вы уже определились куда Вы будете двигать из Санкт-Петербурга в случае 3МВ, как будете "побеждать", как будете "бороться с диктатором", кому сдавать город "во спасение" будете? Мне, почему то кажется, что тогда люди тоже не были во всем уверены, надеялись, боролись, верили, умирали. И не только о своей жизни думали.
|
А зачем на личности переходить?
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142000 является ответом на сообщение #141994] |
сб, 15 декабря 2012 01:19 |
|
|
| Краевед писал(а) сб, 15 декабря 2012 00:46 |
«Гораздо интересней было бы почитать документы сторон, приказы, инструкции. Соотнести их с фактическим положением, а так же реакцию командования на "перегибы на местах". Полагаю это и будет приемлемой почвой для анализа и оценочного суждения читателями форума.»
| Цитата: |
...Документы ничего не говорят о самоуправстве, связанном с лишением жизни военнопленных (самовольные расстрелы и т. д.). При показательном расстреле 15 пленных на территории шюцкоровской организации Савонлинна волости Керимяки, местечке Риитасеисуола, утверждалось, что идет расправа с участниками "восстания", хотя 45 процентов пленных этого производственного участка уже погибло от голода и болезней (так записал в своем рапорте военный инспектор при ставке по делам военнопленных полковник Споре). Из-за распутицы инспектору не удалось выяснить причину этого группового расстрела и виновных, разрешивших его...
https://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola6.php
|
Такая вот реакция на «перегибы на местах». Распутица, дело закрыто.
|
Цитата говорит лишь степени информированности обычного охранника, но тем не менее, вы сделали далеко идущие выводы. Кроме того, остальной текст книги говорит о стремлении писателя вызвать вполне определённые эмоции.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142004 является ответом на сообщение #141995] |
сб, 15 декабря 2012 04:13 |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 15 декабря 2012 00:49 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 21:23 |
Ответили уже за меня. Блокада с сервера, захват части южной Карелии как дополнение к блокаде. Можно периметр Ленинграда поделить, например, если хочется цифр.
|
Ответили. Дополню ответивших, что с запада и востока город блокировали Залив и Ладога. Их тоже запишешь в соучастники?
|
Сверху небо, снизу недра и глубокие тоннели. Думаю, в таком ключе обуждения вопрос закрыт.
| alexsvar писал(а) сб, 15 декабря 2012 00:49 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 21:23 |
Писал выше, что Советская республика в 1918 году объявила о преемственности и присоединении ко всем конвенциям заключенным царской Россией до 1915 г. В т.ч. и Гаагской к. от 1907 г. Т.ч. формально являлась участницей. М.б. я что то путаю?
|
Хм. Вообще речь шла о Ф.
|
Я имею в виду Ф. vs СССР, т.к. оба государства участвовали в Гаагской конвенции 1907г. Формально причин не соблюдать ее не было ни с одной из сторон.
| alexsvar писал(а) чт, 13 декабря 2012 16:24 |
"Статья 2
Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."
|
Плюс декларации с обеих сторон относительно Женевской конвенции и соблюдения ее "по духу".
Тут тоже вроде разобрались. Т.е. какие нибудь дополнительные факты.
А вот еще интересное связанное с Маннергеймом (М. Васильчикова. Берлинский дневник 1940–1945. М., 1994, с. 98–99.), видимо речь идет о 42-43гг.:
| Цитата: |
Княгиня Мария Васильчикова, проживавшая вместе со своей матерью в годы войны в Германии, рассказывает:
«..мама связалась с соответствующими учреждениями германского Верховного командования; установила контакт с Международным Красным Крестом в Женеве через представителя этой организации доктора Марти. Обратилась к своей тетушке графине Софье Владимировне Паниной, которая работала в Толстовском фонде в Нью-Йорке. Кроме того втянула в эту деятельность двоих всемирно известных американских авиаконструкторов русского происхождения: Сикорского и Северского, а также православные церкви Северной и Южной Америки. Вскоре была создана специальная организация для помощи пленным, которой удалось собрать столько продуктов и одеял, одежды, лекарств и т. п., что для перевозки этого груза понадобилось несколько кораблей.
...Германские военные власти дали согласие. Оставалось последнее: получить разрешение Гитлера. Когда Мама очередной раз навестила знакомого в Верховном командовании армии, он повел ее в близлежащий парк Тиргартен и там... сказал: “Мне стыдно в этом сознаться, но Фюрер сказал: “Нет! Никогда”. Однако Мама не сдалась: “Хорошо, тогда я напишу маршалу Маннергейму. Он-то не скажет “Нет!” Что она незамедлительно и сделала. Почти сразу же Мама получила от Маннергейма сочувственный ответ, и суда с грузом помощи направились в Швецию, откуда груз был быстро доставлен, под наблюдением Красного Креста, военнопленным финских лагерей»
|
| Хиви писал(а) сб, 15 декабря 2012 00:34 |
В конце 1980-х в одном толстом советском журнале были опубликованы воспоминания Твардовского (брата знаменитого советского поэта) о его пребывании в финском плену и бегстве из этого плена в Швецию. А потом после войны он вернулся в СССР и был отправлен уже в советские лагеря. Вот бы эти воспоминания найти.
|
Вуаля! И. Т. Твардовский. Родина и Чужбина, с. 175. ( http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=124 63) речь идет об июле 1941г.:
| Цитата: |
Наконец нас посадили в автобус и отвезли километров за двадцать-тридцать во временный лагерь. Это был большой сенной сарай с перекрытием из жердей, огороженный колючей проволокой. Там было до трехсот советских военнопленных. Русских оставляли внизу, а всех, принадлежащих к другим национальностям, в том числе и украинцев, заставили подняться на перекрытие (то есть на верхний ярус), что можно было понять, как в лучшие условия. О питании и санитарных условиях нельзя говорить без содрогания: находившиеся наверху справляли естественные нужды куда придется, из-за чего внизу было просто невыносимо. В этом лагере мне пришлось быть только двое суток.
|
Арон Шнеер, "Плен" (http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava1otv%5B1%5D.htm):
| Цитата: |
Положение военнопленных значительно улучшилось после того, как в начале 1943 г. маршал Маннергейм передал управление лагерями Верховному военному командованию. Вероятно, на это решение повлиял разгром немцев под Сталинградом. После этого военнопленные стали получать помощь от Финского Красного Креста.
|
[Обновления: сб, 15 декабря 2012 04:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142005 является ответом на сообщение #141997] |
сб, 15 декабря 2012 04:32 |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 15 декабря 2012 00:50 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 21:39 |
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 20:40 |
Возвращаясь ко Второй мировой войне стоит отметить, что в числе 1 млн. чел погибших в Ленинграде зимой 1941/1942 гг. были всякие люди: и хорошие и плохие. Но во имя высших интересов СССР ( а на самом деле Сталина и его приспешников) их всех без разбора обрекли на мучительную смерть от голода. И после этого Вы утверждаете , что человеческая жизнь - химера. Ну, конечно, тактический успех на Ленфронте важней, чем жизнь 1 млн. человек!
Только ради чего эти успехи, и наконец, сама "победа" в 1945 г. ценой не менее 27 млн. погибших советских граждан?
|
А вы уже определились куда Вы будете двигать из Санкт-Петербурга в случае 3МВ, как будете "побеждать", как будете "бороться с диктатором", кому сдавать город "во спасение" будете? Мне, почему то кажется, что тогда люди тоже не были во всем уверены, надеялись, боролись, верили, умирали. И не только о своей жизни думали.
|
А зачем на личности переходить?
|
Извините не удержался. То попытки "объяснить на пальцах", "основная ответственность на смерть более чем 1 миллиона горожан лежит на на властях СССР", потом в указания на попытки "раскрасить все в черное и белое" и т.п. Ничего личного. :)
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142008 является ответом на сообщение #141981] |
сб, 15 декабря 2012 09:32 |
|
|
"Работяг били все: дневальный, парикмахер, бригадир, воспитатель, надзиратель, конвоир, староста, завхоз, нарядчик – любой. Безнаказанность побоев – как и безнаказанность убийств – развращает, растлевает души людей – всех, кто это делал, видел, знал... Конвой отвечал тогда, по мудрой мысли какого-то высшего начальства, – за выполнение плана. Поэтому конвоиры побойчей выбивали прикладами план. Другие конвоиры поступали еще хуже – возлагали эту важную обязанность на блатарей, которых всегда вливали в бригады пятьдесят восьмой статьи. Блатари не работали. Они обеспечивали выполнение плана. Ходили с палкой по забою – эта палка называлась «термометром», и избивали безответных фраеров. Забивали и до смерти. Бригадиры из своих же товарищей, всеми способами стараясь доказать начальству, что они, бригадиры, – с начальством, не с арестантами, бригадиры старались забыть, что они – политические. Да они не были никогда политическими. Как, впрочем, и вся пятьдесят восьмая статья тогдашняя. Безнаказанная расправа над миллионами людей потому-то и удалась, что это были невинные люди. "
В.Шаламов
Били и бьют везде - и в тюрьме и в армии любой страны мира, периодически такие истории всплывают в СМИ. Только в одних странах это делают отморозки в силу своих садистских наклонностей, в других телесные наказания прописаны в законах. Получается, что в Германии и Финляндии телесные наказания советских (русских) заключенных и гражданского населения были узаконены. Думаю, что финнов наряду с немцами можно обвинить как минимум в дискриминации народов СССР, а по большому счету в геноциде советского народа ( если наказания применялись в зависимости от национальности, то в дискриминации по национ.признаку).
В Вашей ссылке Сеппяля говорит об инструкции орготдела Ставки (финской). Значит жестокое обращение с сов.пленными, унижающими их человеческое достоинство, было не личной инициативой шюцкора, а узаконено финскими военными властями. Хотелось бы знать, на какие финские законы ссылалась Ставка при составлении инструкции. В этом деле отсебятины быть не может, иначе получается, что гражданская власть не контролировала военную. В таком случае о демократии в Финляндии в 1940-х говорить не приходится, это скорее смахивает на всевластие военных(диктатура).
Если знаете- напишите. Книга Фролова большая, да и не лежит в теме моих основных интересов. Пока до нее руки дойдут....
Я так поняла, что в СССР не было принято никаких документов о телесных наказаниях финских военнопленных. Это радует,хоть в чем-то сталинскй СССР был лучше демократической Финляндии.
Давайте сравнивать дем.Финляндию с дем. Англией или дем.США, а не со сталин.СССР. Сравнение совсем не в пользу Финляндии, она уж совсем скверно выглядит в этом вопросе.
Почему меня это заинтересовало. Просматривая финскую картотеку, нахожу дедовских односельчан и однополчан.Можно сказать, что деду "повезло", погиб в бою как солдат и мгновенно. А не принял мученическую смерть в плену, сойдя с ума от голода, не гнил заживо от обмороженных рук и кровавого поноса.А сколько унижений- и физических, и моральных,- товарищи деда испытали перед смертью, об этом уж никто не узнает. Косвенно об этом говорит та самая инструкция орготдела Ставки. " Нам запретили белый свет"- написал перед смертью в финском лагере советский солдат в чудом сохранившимся дневнике
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #142015 является ответом на сообщение #140323] |
сб, 15 декабря 2012 12:18 |
|
|
Я не понимаю почему вполне очевидное утверждение о том, что именно СССР несет ответственность за гибель в блокаду более 1 миллиона чел.(все умершие от голода) вызыыввет столько эмоций!.
Все просто - в основном (с некоторыми исключениями) ответственность за происходящее на той или иной территории несят та страна, власти и войска которой контролируют данное место.
Поясню на примерах. Умер советский военнопленный в финском полену. Чья отвественнсть? - ясно дело, финнов. Случился аналогичный случай с финном в советском плену - несут ответственность советы. И так делее.
Исключения по Ленинграду простые. Обстреляли город из пушек немцы, погибло 10 чел. мирных жителей. Кто виноват? В данном случае немцы - это прямое следствие именно их враждебных и преступных действий. В этом случае советы ни при чем.
Все остальные трактовки от лукавого. Если мы будем считать как-то иначе то можем быстро дойти до абсурда. Приведу умозрительный пример попытки такого рассуждения. Например, советский пленный умер от истощения в немецком плену. Кто виноват? Конечно, союзники - они блокировали Германию и не давали подвозить продовольствие из других стран мира - например, из Южной Америки. Данное рассуждение является полной калькой теории об ответственности немцев и финнов за гибель мирных жителей блокадного Ленинграда от дистрофии.
Просто должны быть некоторые принципы в равной степени применимые ко всем странам-участникам войны. Попытки обвинить во всех грехах именно побежденную сторону, а именно Германию и их союзников, выглядят мягко говоря, не красиво. Немцы много чего неблаговидного и преступного натворили. Так давайте именно за это их и осуждать, а не навешивать на них все что только можно.
А то в советских документах по определению ушерба от войны видел такие вещи. Взорвали в 1941 году части РККА мост. А в списке ущерба , составленном в 1944-1945 гг. все это записывают на финнов. Нормально, а?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 15:11:24 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
