Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » еще немного о гуманизме на войне
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141877 является ответом на сообщение #141835] |
пт, 14 декабря 2012 15:05   |
|
|
"Исключение составляли лишь русские женщины из числа гражданского населения, которых нельзя было, согласно инструкциям, подвергать физическим видам наказаний."
ПОмнится попадались воспоминания "сидельцев", что и женщин пороли . И это было обычной практикой. Поищу.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141879 является ответом на сообщение #141868] |
пт, 14 декабря 2012 15:12 |
|
|
"- самая главная ценность всех времен - это жизнь конкретного человека, а все эти патриотизмы, светлые будущие, коммунизмы и прочие "благородные идеи" - на самом деле идеологические химеры, используемые отечествненными и зарубежными узурпаторами, для оправдания своего маниакального стремления к власти"
Замечательная мысль. Правда коллега Хиви давеча нам разъяснял, что великие цели ,( например борьба с коммунизмом за светлое капиталистическое будущее, или зачистка улиц "золотого города" от " зверей невиданной красы") оправдывают самые негодные средства. И самых малопочтенных диктаторов.
Ну что же поделаешь. Это все для для пера нового Достоевского.
[Обновления: пт, 14 декабря 2012 15:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141880 является ответом на сообщение #141860] |
пт, 14 декабря 2012 15:14 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:14 |
Как там некоторые личности хотят "увековечить" его(Маннергейма) память в СПб, уже и понятно за что - "за гуманизм".
|
Во-первых - уже "увековечен".
|
Следует ожидать ответного жеста - установки памятника Сталину в Хельсинки.
(Установка памятников верховному главнокомандующему противоборствующей стороны - новый тренд?)
[Обновления: пт, 14 декабря 2012 15:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141881 является ответом на сообщение #141860] |
пт, 14 декабря 2012 15:39 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
Н.я.п. СССР занимал второе, после Германии, место по смертности военнопленных. Третье - у финнов. А у остальных европейских участников пленных в таких масштабах просто не было.
А вот националистическая политика в Ф. им крепко подгадила.
|
Если сопоставить кол-во погибших в плену с общеим числом военнопленных, то окажется, что 1-2 места делят Финляндия и Германия.
Доля гражданский, заключенных в лагеря на оккупированной Финляндией территории, самая высокая среди воюющих стран. Первое место с большим отрывом!
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141884 является ответом на сообщение #141875] |
пт, 14 декабря 2012 16:54 |
|
|
Н.я.п. СССР занимал второе, после Германии, место по смертности военнопленных. Третье - у финнов. А у остальных европейских участников пленных в таких масштабах просто не было.
А разве в процентном соотношении "захваченные пленные- умершие в плену" Финляндия не занимает 2-е место в мире после Германии?
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141886 является ответом на сообщение #141879] |
пт, 14 декабря 2012 17:09 |
|
|
"- самая главная ценность всех времен - это жизнь конкретного человека, а все эти патриотизмы, светлые будущие, коммунизмы и прочие "благородные идеи" - на самом деле идеологические химеры, используемые отечествненными и зарубежными узурпаторами, для оправдания своего маниакального стремления к власти"
К этой мысли- ценность человека (жизни)- большинство мыслящих европейцев пришли к концу 20 века. До этого ценностные приоритеты зависели и менялись в соответствии с моралью того или иного времени.
Но судя по современным событиям жизнь европейца все-таки ценнее, чем жизнь сирийца, павшего в борьбе против диктатора Асада за демократическую Сирию.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141893 является ответом на сообщение #141886] |
пт, 14 декабря 2012 20:07 |
|
|
Как раз химерой является мысль о том, что человеческая жизнь ценна сама по себе. Человек ценен не сам по себе, а своими делами, своими поступками. Поэтому и ценность может быть как положительной, когда человек совершает полезные для общества поступки, так и отрицательной, когда деятельность человека наносит вред обществу. Примеры таких людей - чикатиллы, евсюковы, адвокат, недавно застреливший нескольких людей, все хорошо знают. И в таком случае человека необходимо изолировать от общества, если есть возможность - пожизненно, если такой возможности нет - путём лишения его жизни.
Что же касается "европейцев", то Вы, Ольга, не правы. Эти европейцы защищают только свои жизни. На жизни других людей им наплевать. Это они хорошо показали, организуя антиправительственные мятежи в Югославии, Ираке, Ливии и других странах и затем участвуя в войне с правительственными войсками. Сколько в этих войнах погибло ни в чём не повинных людей?!
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141903 является ответом на сообщение #141893] |
пт, 14 декабря 2012 20:40 |
|
|
ТЧ-20 написал:
"Как раз химерой является мысль о том, что человеческая жизнь ценна сама по себе. Человек ценен не сам по себе, а своими делами, своими поступками."
А судьей кто будет, что ценно, а что нет? Вы, например, уже осудили адвоката, расстрелявшего в Москве несколько человек А ведь суда-то еще не было и по нынешним российским законам этот бывший адвокат пока еще не признан виновным. Вы же его осудили без всякого суда. А я, например, не знаю виноват ли он и в какой степени. На это и есть суд.
Возвращаясь ко Второй мировой войне стоит отметить, что в числе 1 млн. чел погибших в Ленинграде зимой 1941/1942 гг. были всякие люди: и хорошие и плохие. Но во имя высших интересов СССР ( а на самом деле Сталина и его приспешников) их всех без разбора обрекли на мучительную смерть от голода. И после этого Вы утверждаете , что человеческая жизнь - химера. Ну, конечно, тактический успех на Ленфронте важней, чем жизнь 1 млн. человек!
Только ради чего эти успехи, и наконец, сама "победа" в 1945 г. ценой не менее 27 млн. погибших советских граждан?
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141907 является ответом на сообщение #141903] |
пт, 14 декабря 2012 21:00 |
|
|
| ольга в писал(а) пт, 14 декабря 2012 15:03 |
Соучастие в блокаде выражалось в том, что финская армия блокировала Ленинград с севера. Разве нет?
|
Это ещё надо доказать. :)
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 20:40 |
Только ради чего эти успехи, и наконец, сама "победа" в 1945 г. ценой не менее 27 млн. погибших советских граждан?
|
Задним умом все ямы полны. Это мудрость такая народная. Можно подумать сейчас чем то отличается от 80 лет назад.
[Обновления: пт, 14 декабря 2012 21:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141908 является ответом на сообщение #141877] |
пт, 14 декабря 2012 21:03 |
|
|
| avam писал(а) пт, 14 декабря 2012 15:05 |
"Исключение составляли лишь русские женщины из числа гражданского населения, которых нельзя было, согласно инструкциям, подвергать физическим видам наказаний."
ПОмнится попадались воспоминания "сидельцев", что и женщин пороли . И это было обычной практикой. Поищу.
|
Как выражался тов.Сталин "Перегибы на местах".
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141911 является ответом на сообщение #141860] |
пт, 14 декабря 2012 21:23 |
|
|
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:14 |
* Нападение на СССР в самый критический момент с отбором территорий, которые никогда Ф. и не принадлежали;
|
Не знал, что конец июля 1941 был самым критическим моментом. И, тем более - 25-е июня. Понятно, что принимая рамки участия в войне 1941 годом, можно возмущаться таким нехорошим поступком, как отбором чужой территории.
|
Припомнили бы именно это.
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:14 |
* Соучастие в полной блокаде Ленинграда (сколько смертей отсчитать на долю Финляндии?);
|
А в чем выражалось соучастие?
|
Ответили уже за меня. Блокада с сервера, захват части южной Карелии как дополнение к блокаде. Можно периметр Ленинграда поделить, например, если хочется цифр.
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:14 |
Как там некоторые личности хотят "увековечить" его(Маннергейма) память в СПб, уже и понятно за что - "за гуманизм".
|
Во-первых - уже "увековечен".
|
Ой, не в курсе. А как?
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:14 |
По поводу формальной стороны - гуманизма и конвенций. Финляндия точно подписывала конвенции:
* Гаагская конвенция 1907 г.;
|
Так вроде уже разобрались, что действие этой конвенции распространялось только на участников. И, второй вопрос, а когда подписывала? Не в 1907 году?
|
Писал выше, что Советская республика в 1918 году объявила о преемственности и присоединении ко всем конвенциям заключенным царской Россией до 1915 г. В т.ч. и Гаагской к. от 1907 г. Т.ч. формально являлась участницей. М.б. я что то путаю?
| alexsvar писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:50 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) пт, 14 декабря 2012 13:14 |
Финляндия НЕ подписывала Женевскую конвенцию 1929 г. «Об обращении с военнопленными» однако заявила, что в случае возникновения проблемы будут ее решать в духе этого международного акта.
|
Вот оно как.
Есть как минимум одна серьезная книга о военнопленных СССР и Финляндии, насколько я помню резюме: стороны декларировали гуманное отношение к пленным, а получалось то, что получалось. С обеих сторон.
|
Я всего лишь рассмотрел этот вопрос с формальной стороны.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141912 является ответом на сообщение #141868] |
пт, 14 декабря 2012 21:29 |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 14:21 |
Если же говорить о блокаде Ленинграда, то, основная ответственность на смерть более чем 1 миллиона горожан лежит на на властях СССР.
|
Вся ли? Мне кажется, что в таком ключе можно и на Петра 1 немного ответственности оставить, на короля Шведского и Небесную Канцелярию. Жуткие вещи вы декларируете.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141915 является ответом на сообщение #141903] |
пт, 14 декабря 2012 21:39 |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 20:40 |
Возвращаясь ко Второй мировой войне стоит отметить, что в числе 1 млн. чел погибших в Ленинграде зимой 1941/1942 гг. были всякие люди: и хорошие и плохие. Но во имя высших интересов СССР ( а на самом деле Сталина и его приспешников) их всех без разбора обрекли на мучительную смерть от голода. И после этого Вы утверждаете , что человеческая жизнь - химера. Ну, конечно, тактический успех на Ленфронте важней, чем жизнь 1 млн. человек!
Только ради чего эти успехи, и наконец, сама "победа" в 1945 г. ценой не менее 27 млн. погибших советских граждан?
|
А вы уже определились куда Вы будете двигать из Санкт-Петербурга в случае 3МВ, как будете "побеждать", как будете "бороться с диктатором", кому сдавать город "во спасение" будете? Мне, почему то кажется, что тогда люди тоже не были во всем уверены, надеялись, боролись, верили, умирали. И не только о своей жизни думали.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141917 является ответом на сообщение #141893] |
пт, 14 декабря 2012 21:49 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) пт, 14 декабря 2012 20:07 |
Сколько в этих войнах погибло ни в чём не повинных людей?!
|
Зачем далеко ходить? У нас тоже множество ни в чем не повинных людей лодку раскачивает. Вы жэжешечки, бложики, вконтактики посмотрите. Процент героев, трусов, негодяев и т.п., думаю тот же, только все станет на свои места после хорошей встряски. Тогда было немножечко проще, в 20е - 30е планомерно готовили людей к будущей войне, неизбежность которой для многих было очевидной, а начало, тем не менее, неожиданным.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141929 является ответом на сообщение #141917] |
пт, 14 декабря 2012 22:49 |
|
|
Самое сложное то, что герой и трус может быть на самом деле одним человеком! Поведение человека очень отличается от ситуации. Трус может быть героем, если заставит себя или у него не будет выбора. Не нужно все воспринимать в черно -белом цвете.
А по поводу 3-й мировой войны вспоминаю практические занятия на военной кафедре. Занятие такое (это правда, а не анекдот).
Вводная: по Ленинграду нанесен ядерный удар мощностью 50 килотонн.
Задача: определить через сколько времени можно будет пропустить поезда через ст. Свердловск - Сортировочный.
Никто из студентов дурацкого вопроса "А что с Ленинградом?" не задавал.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141935 является ответом на сообщение #141929] |
пт, 14 декабря 2012 23:23 |
|
|
А у меня на контрольной по военной медицине было задание:
нанесен ядерный удар, облучение 600 рентген. У годовалого младенца открытая травма черепа. Окажите ему первую помощь.
Все подсказывающие сошлись во мнении, что лучше всего такого раненого добить, чтоб не мучился. Но в контрольной пришлось описывать как я надеваю на него противогаз, ну и далее реанимация по инструкции.
И смех, и грех!
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141945 является ответом на сообщение #141929] |
пт, 14 декабря 2012 23:37 |
|
|
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 22:49 |
Самое сложное то, что герой и трус может быть на самом деле одним человеком! Поведение человека очень отличается от ситуации. Трус может быть героем, если заставит себя или у него не будет выбора. Не нужно все воспринимать в черно -белом цвете.
|
Кто то в этой теме бросается в крайности?
Чем меньше человек подготовлен к действиям в стрессовой ситуации и/или ЧС, тем меньше вероятность его адекватного поведения, принятия правильного решения, да и вообще хоть какого то решения. Например, в отношении боевых действий, чтобы действовать "быстро, дерзко и решительно", нужны опыт и тренировка. "Теоретическая подготовка в жэжешечках" тоже важна, но практика показывает, что этого мало. От труса же в БД, с большой долей вероятности, не стоит ожидать гуманного поведения, он скорее всего будет убивать, т.к. переоценивает опасность, или издеваться для самоутверждения, когда опасность минёт.
| Хиви писал(а) пт, 14 декабря 2012 22:49 |
А по поводу 3-й мировой войны вспоминаю практические занятия на военной кафедре. Занятие такое (это правда, а не анекдот).
Вводная: по Ленинграду нанесен ядерный удар мощностью 50 килотонн.
Задача: определить через сколько времени можно будет пропустить поезда через ст. Свердловск - Сортировочный.
Никто из студентов дурацкого вопроса "А что с Ленинградом?" не задавал.
|
Когда то сдавал экзамен по РХБЗ. Так вот эта задача из серии отвлеченных. А когда вам, командиру подразделения, ставят боевую задачу на преодоления со своим подразделением зоны по которой нанесен я.удар. И нужно выбрать маршрут, время прохождения, среднюю дозу, чего нужно принять, спланировать выбытие л.с., спланировать РХБЗ разведку и т.п. И в конце конце принять решение на марш и объявить приказ. То на гуманизм, конечно, времени не остается, а вот воспринимать "анекдотичную задачку" начинаешь иначе, т.к. в реальных условиях тебе шагать и выбывать.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141949 является ответом на сообщение #140323] |
пт, 14 декабря 2012 23:39 |
|
|
|
А правильный ответ по Свердловску-Сортировочному такой. В городе горят склады дизельного топлива, пути частично разрушены, город повергся мощному радиационному воздействию. Весь личный состав транзитных поездов, должен одеть противогазы и общевойсковые защитные костюмы. Проследование поездов возможно где-то через 5-6 часов после прохода радиактивного облака. Тогда на пределе допустимых доз облучения для личного состава можно без остановки проехать (только куда?).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 01:08:55 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
