Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » еще немного о гуманизме на войне
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140517 является ответом на сообщение #140443] |
чт, 29 ноября 2012 18:48   |
|
|
|
Ну почему же, уже сделана попытка осветить эту тему. Вышла книга Кирилла Александрова "Под немцем", содержащая весьма интересные материалы, как отчеты нашего командования о деятельности партизан, таки воспоминания и письма очевидцев.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140519 является ответом на сообщение #140323] |
чт, 29 ноября 2012 18:57 |
|
|
В 2010 вышла книга "Пушкин в оккупации". Очень познавательно. Там все описано - и расстрелы, и смерть от голода.Эти явления были массовыми.
Из личного "архива". Моя соседка по даче в 12 лет стояла под расстрелом. В деревне под Лугой стоял польский рабочий отряд во главе с немецким офицером. Раб.силы не было. И офицер зимой в мороз выгнал на работу мальчишек 12-14 лет. Тех, кто плохо работал, он на ночь без еды запер в холодном подвале. Вышли еле живые. А на следующую ночь двое мальчишек с винтовками (этого добра в каждом дворе было) ворвались в дом, где жил немец. Он успел выскочить в окно, а застрелили двух польских рабочих лет 40-50. Семьи этих "партизан" староста сразу отправил в лес, чтоб спасти. Но приехали каратели и всю деревню поставили к стенке. Мать смирилась с неизбежным, только накрыла лицо девочки платком, чтоб не видела как будут стрелять. В последний момент из укрытия вышел немецкий офицер, весь седой ( а было ему чуть за 20) и отменил массовый расстрел.
В 1943 всю деревню погрузили в вагоны, перевезли в Литву и раздали по хозяевам. Работали за еду. В 1944 отвезли в Германию и девочек раздали в прислуги.Соседка работала с 5 утра до 12 ночи. Много было украинок, их использовали на сельхозработах, видимо были покрепче, чем ленинградские.
Самое запоминающееся чувство на оккупированной территории - голод. Соседка до сих пор с благодарностью (!) вспоминает литовского хозяина и немецкую хозяйку, считает, что они спасли семью от голодной смерти.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140527 является ответом на сообщение #140519] |
чт, 29 ноября 2012 20:21 |
|
|
А я Вам расскажу другую историю. Один знакомый мне еврей ребенком оказался в начале войны во Пскове. Вошли немцы. Его родителям каким-то образом (как?!)удалось доказать, что они не евреи, а этнические финны. В результате их немцы депортировали в Финляндию. Жили они в Риихимяках как беженцы. Финны снабдили их продовольствеными карточками, которые полностью отоваривались и обеспечивали очень приличный рацион. Мой знакомый в начале 1990-х вспоминал, что так хорошо как в финской провинции во время войны, он никогда больше в своей жизни не питался. После войны он с родителями вернулся в СССР и со стороны советских властей никаких репрессивных мер не было. Так что дважды повезло. Бывало и такое.
[Обновления: чт, 29 ноября 2012 20:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140575 является ответом на сообщение #140527] |
чт, 29 ноября 2012 23:41 |
|
|
Мой бывший коллега по бывшей работе Ефим Михайлович из мозырских евреев всю войну с семьей провел на болотах. Были там еврейские поселения, до которых немцы так и не добрались. Его, как самого младшего, периодически посылали попрошайничать по деревням. На всю жизнь он запомнил как его гнали белорусские женщины "Пошел вон, жиденыш !" Ему очень повезло, что только гнали, а могли выдать немцам и убить. Больше всего меня поразила его мать, которая сохранила всех пятерых детей. Ели траву, кору с деревьев, тем и спаслись. Проходившие мимо партизанские отряды еврейских женщин и детей к себе не брали - обуза, но еду давали. Мальчики-подростки, у которых были силы держать винтовку, "сами уходили с отрядами, чтоб выжить". Слабых не брали.
Жить в Беларуси семья не смогла, слишком тяжелы были переживания. Перебрались в Ленинград, ну а в 1990-е в Израиль.
А по хорошей жизни в Финляндии хочется узнать почему финны большую смертность советских пленных объясняли малым количеством продуктов в стране ? Каждый второй,если не первый умер от истощения. Финны называют это "общая слабость", но латынь передает причину смерти очень точно.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #140604 является ответом на сообщение #140575] |
пт, 30 ноября 2012 01:13 |
|
|
| ольга в писал(а) чт, 29 ноября 2012 23:41 |
На всю жизнь он запомнил как его гнали белорусские женщины "Пошел вон, жиденыш !" Ему очень повезло, что только гнали, а могли выдать немцам и убить.
|
Разные, наверно, были деревни, разные белорусские женщины и мужчины, разные обстоятельства...
Мои белорусские родственники, из Витебской области, у которых я в юности проводил лето, пережили оккупацию с первого до последнего дня. В соседнем селе немцы расстреляли всех живших там евреев (около 100 чел.), но некоторым удалось убежать. Одну такую девушку и её мать соседи моих родственников прятали у себя. Всю войну. В деревне, м-ду прочим, периодически бывали на постое солдаты. Но, вот как-то повезло. Эту девушку, вернее уже женщину средних лет, я там встречал: после войны она почти каждый год приезжала к ним отпуск. Тогда и узнал эту историю.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141513 является ответом на сообщение #140323] |
вс, 09 декабря 2012 00:52 |
|
|
Все в том же сборнике прочитал про красную икру во время блокады. Не мифическую историю о том, как Жданов ее ел ложками. А как районное начальство тоже вполне себе позволяло потребовать икру и шоколад на празднование 7 ноября. И пирожных.
Понятно, что в городе были запасы деликатесов и килограммом икры всех голодающих было не накормить. Но даже в донесении НКВД писали "Сейчас нет возможности выдавать детям пирожные, а Белоус (председатель райисполкома) в начале ноября звонил Таубину: "Достать ему 20 шт пирожных". Это последним было выполнено".
"10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры. требовали предоставления еще шоколада."
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141521 является ответом на сообщение #140604] |
вс, 09 декабря 2012 09:55 |
|
|
Раз уж заговорили про Белоруссию...
Моя прабабка тоже находилась в Белоруссии во время оккупации. В их деревне немецких гарнизонов не было, но периодически заходили за продуктами и немцы, и партизаны. Жители партизанам сами отдавали продукты, но если последним казалось мало, они могли и проверить наличие. Немцы отбирали насильно. Заходя зимой в деревню, они заставляли баб босиком бегать вокруг деревни. Это продолжалось до тех пор, пока жители не соглашались отдать продукты. Кто-то в результате обмораживал себе ноги. Впрочем, до последнего зёрнышка не грабили ни те, ни другие.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141523 является ответом на сообщение #141521] |
вс, 09 декабря 2012 10:43 |
|
|
| ТЧ-20 писал(а) вс, 09 декабря 2012 09:55 |
Раз уж заговорили про Белоруссию...
Моя прабабка тоже находилась в Белоруссии во время оккупации. В их деревне немецких гарнизонов не было, но периодически заходили за продуктами и немцы, и партизаны. Жители партизанам сами отдавали продукты, но если последним казалось мало, они могли и проверить наличие. Немцы отбирали насильно. Заходя зимой в деревню, они заставляли баб босиком бегать вокруг деревни. Это продолжалось до тех пор, пока жители не соглашались отдать продукты. Кто-то в результате обмораживал себе ноги. Впрочем, до последнего зёрнышка не грабили ни те, ни другие.
|
Примерно то же, с нек. вариациями, слышал от своих белорусских родственников и я. И ещё - про жёсткую реакцию немцев на воровство, вплоть до расстрела, с примерами.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| о жизни в оккупации [сообщение #141708 является ответом на сообщение #140323] |
ср, 12 декабря 2012 12:13 |
|
|
Продолжаю читать книгу "Неизвестная блокада" Н.Ломагина, дошел до главы о жизни населения в оккупированной части Ленобласти.
Как раз в тему о хороших и плохих оккупантах, обсуждавшуюся на форуме.
"НЕМЕЦКАЯ ОККУПАЦИОННАЯ ПОЛИТИКА И НАСТРОЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ОККУПИРОВАННЫХ РАЙОНОВ В ПЕРИОД БИТВЫ ЗА ЛЕНИНГРАД"
Цитирование текста было бы слишком обширным, чтоб помещать его на форум, интересующихся отошлю к тексту самой книги. Ее легко можно найти в Интернете http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0 %B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D 0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0+%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8% D0%BD&lr=2
Вкраце: само по себе объективное изучение этого вопроса сложно из-за отсутствия объективных свидетельств и документов. Автор книги опирается на сводки айзенцкоманд СД. (Изучение жизни в блокадном Ленинграде опирается на сводки НКВД и СД, что дает более полную картину).
Главным отличием в управлении оккупированной Ленобластью было отсутствие "гражданской" администрации (рейхкомиссариат), областью управляла военная администрация тыла гр.а."Север". Взаимодействие с гражданским населением складывалось по разному даже в разных районах области.
Интересны по крайней мере два момента:
- в самом начале оккупации один из офицеров, сочувствующий русским, пытался создать народный комитет по управлению областью, но чуть сам не попал под репрессии.
- в юридическом смысле Германия не считала себя обязанной выполнять в отношении Советского Союза Гаагские конвенции. командующий тылом группы армий «Север» дал местным комендантам следующее указание:
«Поскольку на оккупированной территории весь государственный суверенитет приостанавливается», только военные немецкие коменданты имеют право издавать приказы и постановления. Они являются единственной властью, которая может вести уголовные дела и налагать взыскания».
«Так как СССР не присоединился к Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны», нет необходимости применять эту конвенцию, особенно ее третью часть, касающуюся управления оккупированных территорий. Вследствие этого, местное право в отличие от войны с другими государствами не применяется..Вся исполнительная власть находится в руках немецкого вермахта, а именно у командующего оперативной зоны войск».
Н.я.з., отношение к военнопленным так же основывалось, по крайней мере формально, на том факте, что СССР не присоединился к Гаагской конвенции. Есть о чем подумать и обсудить.
|
|
|
|
| Re: о жизни в оккупации [сообщение #141724 является ответом на сообщение #141708] |
ср, 12 декабря 2012 17:14 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 12 декабря 2012 12:13 |
Н.я.з., отношение к военнопленным так же основывалось, по крайней мере формально, на том факте, что СССР не присоединился к Гаагской конвенции. Есть о чем подумать и обсудить.
|
Для ее (Гаагской конвенции) соблюдения достаточно того, что ее подписала сама германия. Т.е. если она ратифицирована, то государство ее ратифицировавшее (подписавшее) обязано соблюдать ее в отношении ВСЕХ государств, включая и СССР.
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141767 является ответом на сообщение #140394] |
чт, 13 декабря 2012 12:13 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 28 ноября 2012 16:01 |
| Денис С писал(а) ср, 28 ноября 2012 15:49 |
А мне интересно про Документ №12. Он выполнялся? И в какой форме? Семью уничтожали физически, ссылали в лагеря, не брали на работу?
|
...
В 1942 году:
| Цитата: |
совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.
Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза...
|
отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%EB%E5%ED_%F1%E5%EC%FC%E8_%E 8%E7%EC%E5%ED%ED%E8%EA%E0_%D0%EE%E4%E8%ED%FB
|
Интересно, какие санкции к родственникам были предусмотрены в Финляндии?
[Обновления: чт, 13 декабря 2012 12:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: о жизни в оккупации [сообщение #141776 является ответом на сообщение #141724] |
чт, 13 декабря 2012 16:24 |
|
|
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 12 декабря 2012 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 12 декабря 2012 12:13 |
Н.я.з., отношение к военнопленным так же основывалось, по крайней мере формально, на том факте, что СССР не присоединился к Гаагской конвенции. Есть о чем подумать и обсудить.
|
Для ее (Гаагской конвенции) соблюдения достаточно того, что ее подписала сама германия. Т.е. если она ратифицирована, то государство ее ратифицировавшее (подписавшее) обязано соблюдать ее в отношении ВСЕХ государств, включая и СССР.
|
Нет.
"Статья 2
Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."
|
|
|
|
| Re: о жизни в оккупации [сообщение #141784 является ответом на сообщение #141776] |
чт, 13 декабря 2012 18:40 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 13 декабря 2012 16:24 |
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) ср, 12 декабря 2012 17:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 12 декабря 2012 12:13 |
Н.я.з., отношение к военнопленным так же основывалось, по крайней мере формально, на том факте, что СССР не присоединился к Гаагской конвенции. Есть о чем подумать и обсудить.
|
Для ее (Гаагской конвенции) соблюдения достаточно того, что ее подписала сама германия. Т.е. если она ратифицирована, то государство ее ратифицировавшее (подписавшее) обязано соблюдать ее в отношении ВСЕХ государств, включая и СССР.
|
Нет.
"Статья 2
Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции."
|
Нет. Нет. С оговорками. :)
Поучил "матчасть"(чтобы разобраться не миф ли это?): Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1929) Опубл.: 1929. Источник: ЦХИДК. Ф. 1/п, оп. 21а, д. 47, л. 22-48. Копия.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2 %D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%B D%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1 %89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD% D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_ %281929%29
Нашел и разобрался:
| Цитата: |
Статья первая
Настоящая конвенция, не нарушая силы постановлений, изложенных в разделе VII, распространяется:
1. На всех лиц, перечисленных в ст. 1, 2 и 3 положения, приобщенного к Гаагской конвенции о законах и обычаях ведения сухопутной войны от 18 октября 1907 г. и о взятых в плен неприятелем.
2. На всех лиц, принадлежащих к вооруженным силам воюющих сторон и взятых в плен неприятелем при военно-морских и военно-воздушных операциях, исключая отклонения, неизбежные в условиях данного пленения. Однако отступления эти не должны нарушать основных моментов настоящей конвенции. Они должны устраняться с момента заключения пленных в лагерь для военнопленных.
Статья четвертая
Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании.
Различия в содержании военнопленных допускаются только в тех случаях, если они основаны на различии их воинских чинов, состояния физического и психического здоровья, профессиональных способностей, а также на различии пола.
|
Т.е. Женевская конвенция расширяет понятия Гаагских конвенций (1899 и 1907 гг.), собственно, для чего она и создавалась (с учетом опыта ПМВ).
Самое интересное вот:
| Цитата: |
Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
|
А Германия, конвенцию подписала и ратифицировала.
Попутно нашел подтверждение http://rusbeseda.ru/index.php?PHPSESSID=cf47a7fd22b74c7f33f9 ef61e40b0c41&topic=2708.msg41559#msg41559:
| Цитата: |
СССР мог вообще не присоединяться к Женевской конвенции, поскольку в разделе 1 Конвенции «Общие положения» ст. 4 гласит: «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании». А в разделе 8 «О выполнении конвенции», в отделе 1 «Общие положения» ст. 82 гласит: «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее, положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших».
|
Естественно, я говорю именно о военнопленных и той части гр.лиц которые попадают под это понятия с ограничениями(маркитанты, журналисты и т. др).
Вот, насчет того, насколько это справедливо в отношении гражданского населения на купированных территориях - нужно разбираться отдельно (как будет время обязательно попробую это сделать).
|
|
|
|
| Re: о жизни в оккупации [сообщение #141788 является ответом на сообщение #141784] |
чт, 13 декабря 2012 19:13 |
|
|
В 1941-42 СССР через нейтральные страны обращался к Германии с признанием Конвенции о военнопленных. Ответа не последовало. Немцам это было ни к чему. Они вели войну на уничтожение народов СССР, прежде всего русского (про евреев и цыган даже не говорим, с ними и так все ясно).
Интересно как финны оправдывали свое жестокое отношение к советским военнопленным ? Тоже неподписанием СССР конвенций? Или как и немцы считали, что большевисткий солдат не заслуживает имени честного солдата и соответствующего обращения?
|
|
|
|
| Re: о жизни в оккупации [сообщение #141791 является ответом на сообщение #141784] |
чт, 13 декабря 2012 19:30 |
|
|
| Евгений Виноградный(ssdi) писал(а) чт, 13 декабря 2012 18:40 |
Вот, насчет того, насколько это справедливо в отношении гражданского населения на купированных территориях - нужно разбираться отдельно (как будет время обязательно попробую это сделать).
|
Ну вот и сразу нашел.
Юрий Матвиенко. Европейская арифметика начала XXI века (III).
| Цитата: |
В свою бытность царская Россия, как и кайзеровская Германия, подписала в 1907 г. Конвенцию о законах и обычаях сухопутной войны. Да, в 1917 г. царской России не стало. Но уже через год после революции, в 1918 г., к данной Конвенции присоединилась уже Советская Россия. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что «международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях».
Да, в 1929 г. СССР не присоединился к Женевской конвенции «Об обращении с военнопленными». И тому есть немало причин, подробно описанных специалистами в работах на эту тему. Правда, в противовес Женевской конвенции, 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных», почти полностью повторявшее текст Конвенции. И, тем не менее, в мае 1931 г. Советский Союз всё же счёл нужным присоединиться и к самой Женевской конвенции, о чём есть очень интересный документ:
«Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключённой в Женеве 27 июля 1929 г.
…Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 г. настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931 г.
(подпись) Литвинов»
(ЦГАОР СССР. ф. 9501, опись 5, ед. хран. 7 лист дела 22).
Процитированный документ появился за десять лет до нападения Германии на СССР и немецкие власти не могли об этом не знать!
|
Да еще была односторонняя декларация СССР в 1942 году о соблюдении положений Женевской конвенции в отношении противоборствующих сторон, которые будут ее соблюдать в отношении СССР. Замечу речь идет именно о Женевской конвенции 1929 г. В отношении более ранних Гаагских конвенций СССР никаких заявлений не делал, следовательно формально их соблюдал.
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141796 является ответом на сообщение #140323] |
чт, 13 декабря 2012 20:17 |
|
|
Все равно ровным счетом ничего не ясно. Все приведенные выше объяснения ситуацию не разъясняют.
Поясню на пальцах. Стороны подписывали Женевскую и другие подобные конвенции вовсе не потому, что так уж хотели заботиться о тех вражеских пленных, которые к ним попадали.
Государства подписывали эти конвенции с тем, чтобы в случае войны спасти СВОИХ собственных граждан, попадавших во вражеский плен.
С самого начала советско-германской войны с 22 июня 1941 года в советский плен стали попадать сначала тысячи, потом десятки, а потом и сотни тысяч немцев. Война - дело непредсказуемое и в плен попадают военнослужащие даже той армии, которая ведет успешное наступление.
Складывается впечатление, что немцев не волновала судьбы ИХ военнопленных, оказавшихся у советов.
Либо волновала, но об этом ничего не известно.
Мне кажется, что какие-то дипломатические контакты на эту тему вполне могли быть, но их результат не известен.
|
|
|
|
|
|
| Re: еще немного о гуманизме на войне [сообщение #141803 является ответом на сообщение #140323] |
чт, 13 декабря 2012 22:17 |
|
|
Я комментировал главным образом вот этот пост:
Ольга В. писала:
"В 1941-42 СССР через нейтральные страны обращался к Германии с признанием Конвенции о военнопленных. Ответа не последовало. Немцам это было ни к чему."
Вот это и странно, что немцам вроде как была безразлична жизнь и содержание немцев в советском плену.
Но учитывая то, что все документы советского МИДа находятся в ведомственном архиве современного российского МИДа и доступ туда очень ограничен, то не будет преувеличением сказать, что по этой теме мы не знаем ничего.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 20:36:43 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
