ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА >  Карты • Путеводители • Краеведение • Военная история • Карельский укрепрайон • Фотогалерея • Архив
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Загадка-Языческий праздник в С-Пб
Re: Загадка-Языческий праздник в С-Пб [сообщение #137092 является ответом на сообщение #137080] пт, 12 октября 2012 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Alessandro
Спасибо, Wally, за напоминания о важных исторических именах и фактах. Не отрицаю, что и фараон Нехо ходил вокруг Африки, и что позже, возможно, и
Wally писал(а) пт, 12 октября 2012 04:49

карфагеняне (финикийцы) и в следующем веке ходили вокруг, по крайней мере за экватор забирались
Только вот экватор они пересекали лишь на наш ретроспективный взгляд. Не было на их картах координатной сетки.

В гл. I "Географии" Птолемея действительно упоминаются параллели, меридианы и экватор (http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/geogr.htm). Однако есть немало оснований считать, что содержание этого восьмикнижия пополнялось уже в христианскую эру. Кстати, первое упоминание о наличии в составе этого труда карт относится к 956 году. И упоминает о них Абу-ль-Хасан Али ибн аль-Хусейн аль-Масуди.

Карта же, которую нарисовали европейцы для первого издания на латыни, до экватора не доходила:

(увеличенное изображение можно найти в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80% D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_(%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B C%D0%B5%D0%B9).

Я не отрицаю роли Птолемея, Гиппарха и пр. в развитии теоретической картографии. Те, кто измерял радиус земли, уже по сути своей задачи обязаны были ввести понятие "экватора", как особой, самой длинной широты.

Но сделали они это только теоретически. Птолемей, — возможно, вместе с безымянными соавторами последующих веков, — дал подробные физико-географические описания стран Европы и Азии. Для Африки есть описания Ливии, Мавритании, Киренаики, Египта, Нумидии и Эфиопии.

Однако, применительно к экватору и странам южнее него, Птолемей не упоминает важнейшую для путешествующих дневных "примет" перехода в южное полушарие. А именно, что солнце начинает двигаться по небесному своду против часовой стрелки, и что тени в полдень отклоняются к югу. И потому Плутарх с сомнением цитирует Марина:

И для тех, кто движется от экватора к летнему (северному) тропику, северный полюс всегда возвышается над горизонтом, а южный оказывается под ним". Так ограничивается он [Марин — Al.] изложением того, что лишь должно происходить в местах, расположенных на экваторе или между тропиками. Но были ли действительно когда-либо описаны явления, наблюдаемые на параллелях, находящихся южнее экватора, он не указывает. Так же обстоит дело с его сообщениями о существовании где-то в зените звезд, которые находятся к югу от экватора; о полуденном отклонении теней к югу во время весеннего равноденствия; о том, что звезды Малой Медведицы восходят и заходят все сразу или что, наоборот, некоторые из них вовсе не показываются, когда южный полюс находится над горизонтом. Ниже, правда, он присовокупляет наблюдения над некоторыми явлениями, однако это такие явления, которые отнюдь не могут быть доказательством вышеизложенного.

(см. http://www.pereplet.ru/gorm/almagest/geogr.htm)

Итак, уважаемый Wally, я не хочу, чтобы Вы воспринимали мои ремарки, как намерение с пеной у рта доказывать, что язычники не имели отношения к возникновению понятия экватор в современном его понимании и приложении (к мореплаванию)! Безусловно, фундаментальные знания нашей цивилизации сложились из последовательного, совместного накопления и систематизации наблюдений народами разного этнического состава и вероисповедания.

Я сделал этот экскурс с одной стороны, чтобы напомнить: часть того, что мы по традиции относим к античности и первым векам нашей эры, было "приписано" и переписано христианскими историками в свою пользу в Средние века. Что, наоборот, многие достижения эллинистического мира - не его собственные, а через птолемеевскую Александрию уходят вглубь истории Египта и Вавилона.

С другой стороны...
Wally писал(а) пт, 12 октября 2012 04:49

Безотносительно к дискуссии о празднике "Нептуна"
мои ремарки как раз относились к дискуссии о "празднике Нептуна", и к возможному его содержанию в языческой предыстории человечества.

Честно скажу, нет времени уточнять, как могли ублажать это божество эллины и этруски. Возможно, получатели даров моря делали его хозяину регулярный "откат" в виде продуктов питания. А, возможно, и человеческих жертв. Время такое было… суровое

Однако с большой уверенностью могу предположить, что в этом празднестве напрочь отсутствовал такой возможный сакральный момент, как изменение видимого пути солнца по небу, связанной с пересечением экватора. Если бы трансэкваториальные вояжи древнейших мореплавателей были часты и регулярны, то наверняка связанные с Солнцем культы получили бы в связи с этим важное дополнение. Которое потом математически привязали бы к понятию экватора. Но такого не случилось. И потому "день Нептуна", связываемый с первым пересечением экватора нашими современниками, и отмечаемый на судах - праздник сугубо современный. Неоязыческий.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Глезеров о Яблоновке
Следующая тема: Новая схема метро
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс фев #d 20:51:09 MSK 2026
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв