| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132630 является ответом на сообщение #132621] |
пн, 25 июня 2012 09:27   |
|
|
| OlegTanakov писал(а) пн, 25 июня 2012 00:15 |
ну и как пишет павлушкиеа( врач батареи А) там их толькло ее орудие 11-15 сентября набило больше 20 танков а орудий было 9
|
Спасибо, очень интересно!
Т.е Вы считаете как-то так: 9 Х 20 = 180 танков?
А нет ли где в инете воспоминаний А.Павлушкиной?
Дело в том, что в приложенных к рапорту командира ДОНа ст.лейтенанта Михайлова от 17.9.41 списках ст.военфельдшер Павлушкина числится как дезертир, при том, что в рапорте от 12.9.41 подтверждается ее выход на батарею "Б".
Может она это проясняет?
bell
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132631 является ответом на сообщение #132630] |
пн, 25 июня 2012 11:14 |
|
|
у 41 корпсча гепнера до хирхгофскодудерговских высот почти все танки как и у 56 мк манштейна до вырицы от литвы побывали в ремонте( бои , попадания поломки)
павлушкина осталась без полевого наполнения 14 сентября и после того как по орудию был нанесен авиаудар подорвала его и отползала 2 дня с расчетом к батарее б. Видимо в эти 2 дня она считалась дезертиром ибо выпала из поля зрения командования б.
Рукопись ( неизданную книгу павлушкиной) вы можете прочесть в архиве артиллерийского музея) ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО читается на одном дыхании правда рукописно и трудноразборчиво
Они реально( батарея а) к 15 сентября по линии дудергофф кирхгоффские высоты- жд на лугу сожгли немерено танков 41 корпуса гепнера и обескровили танковую группу к последнему штурму ленинграда 17 сентября.( танки начали отводить на псков и и далее к ГА центр в ремонт и на доукомплектование на тайфун) во время этих Боев 15-18)
Касательно 1 тд и выхода ее на пижму
я не и сторик и возможно допустил просчет не посмотрев довоенные километроки направления волосово красногвардейск пижма
возможно в планы 1 тд не входил выход на пижму загибая на север мимо засады колобанова, а напоровшись на эту засаду выставив в этом районе боевое охранение они дали крюк на юг и вышли мотопехотой на пижму блокировав доты пижмы ибо сегодня все доты в следах малэх флаков.( хорошая кучность по 5 снарядов в кассете)
Возможно я косячу и 1 тд не доехала на волосово а частью сил с 8 тд (которая обеспечила им правый фланнг от астанина и 90 сд на шоссе выра-сиверская-вырица рванув далее на вырицу добивать 70 и 90 сд и далее на секольный закрывая 1 е кольцо выхода лужской группе ) а 1 тд через рождественно по лужскому шоссе рванула на пижму( кстати у меня есть советский документ именно о 40 танках 23-24 на лужском шоссе в районе нового колоена это и есть танки 1 тд которые идут на пижму а часть 8 тд пробивается на вырицу и назад на ящеру)
и колобанов реально набил т-35 6 тд которая с разгону ехала по шоссе волосово-войсковицы- красногвардейск( может он и врезал группе рауса 6тд)
8 тд не при делах имею ее архивы часть повернула на лугу от рождествено на юг и 24 завязала бой с отходящим астаниным у ящеры а часть рванула по рокаде на сиверскую -вырицу завязав бой прикрывавшей это шоссе 90 сд вышедшей из окружения на 2 дня рранее по лужскому шоссе через кр маяк и кемск ( астанин не успел)
в районе рождествено выры 8 тд и 6 тд намертво окружила 235сд из боровичей, тупо окружила и уничтожила еще страшнее чем астанина
о чем мало кто знает
так что доставайте сюда 500 м и 1 км и по мемуарам рауса 1тд и 6 тд рисуйте путь( поселки указаны) 1 тд и 6 тд 17-21 августа у красногвардейска и будет вам счастье и память о светлом и честном имени колобанова
расследование продолжается
[Обновления: пн, 25 июня 2012 11:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132642 является ответом на сообщение #132641] |
пн, 25 июня 2012 12:09 |
|
|
а вот что про эти места пишет раус ( 6 мотобригада прикрепленная к 6 тд) ну очень интересно...))
18 августа мы нанесли мощный удар в районе к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжелых боев накануне. Нам удалось захватить более 100 пленных, что было самой большой цифрой за один день с начала кампании. До сих пор количество убитых русских превышало количество взятых в плен, по крайней мере, в секторе 6-й танковой дивизии. Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. Только 1-я танковая дивизия продолжала медленно наступать на восток, чтобы блокировать шоссе к югу от Красногвардейска и отрезать путь вражеским войскам, отступающим с оборонительного рубежа на Луге.
Пытаясь занять позиции, перечисленные в приказе, 6-я танковая дивизия передвинулась на восток, сменив части 1-й танковой, в то время как части 36-й моторизованной заняли наши позиции на западном фланге. Теперь мы занимали оборонительную линию длиной около 25 километров, развернувшись почти точно на север. Эту позицию можно было удержать, только организовав мобильную оборону, опирающуюся на несколько ключевых пунктов.
расследование продолжается
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132664 является ответом на сообщение #132663] |
пн, 25 июня 2012 17:35 |
|
|
Обсуждайте. Только вы обсуждаете 6тд а не знаете что колобанов билтрешки и четверки 1-й танковой ибо история про пижму ( второе кольцо окружения лужской группы и блокирование восточного фаса КУРА считаете неинтересной)а так же пост и паст событий ( что очень важно в изучении историии))))
не зная первопричину вы никогда не узнаете следствия не зная финал выхода к пижме( и подготовку 6 сентября 3 и 4 прорыва к пулковским и красному селу) вы никогда непоймете с кем воевал колобанов ибо зашорены как лошадь на событии в войсковицах
как можно не затрагивая географии войны под ленинградом в августе обсуждать 1 бой!!!! по "левой" фото из книги немца 6тд
( что то горит)
а это логика основа основ истории метод дедукции и индукции,
вам же четко показали что по дороге после боя колобанова к пижме вышли через б колпаны флаки и мотопехота а трешки и четверки( те что не сгорели у колпан) остались в ремонте))))
короче меняйте дивизию))))
боеприпасы с маленьких букв без запятых кидать сюда больше не буду)
расследование продолжается
[Обновления: пн, 25 июня 2012 18:03] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132666 является ответом на сообщение #132665] |
пн, 25 июня 2012 18:15 |
|
|
Заценил , как вы за 2 минуты прочитали 56 пунктов обсуждения боя Колобанова в Википедии. Боюсь с такими вашими способностями мне тут уже делать нечего. Не буду терять свое время тогда. Удачи !
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132671 является ответом на сообщение #132666] |
пн, 25 июня 2012 21:09 |
|
|
зря вы так с плеча, квинт эссенция (правильности) расследования этого боя и очень правильная информация по событию там есть, сразу прочитал по диагонали за 2 минуты))))
спасибо за ссылку
особенно интересна стенограмма интервью колобанова о том что он точно видел что в колонне трешки и четверки( танкист то умный силуэты явно знает и опыт войны большой)
на форуме
человек очень точно обосновал( правда не затрагивая движентия 1 тд на пижму) что это1 т дивизия, так что не уходите.
В начале этого форума было сказано в посте 6 тд тут не причем,
в вашей выкладке человек говорит что 6 тд реально не при чем застряв на таллинском шоссе,,,,
ан нет не все так просто 20 августа я выше выложил рауса он пишет что 20 августа 6 тд сменила в этом месте 1 тд( от себя добавлю она вся ушла в сторону пижмы)
так что не уходите надо тут рисовать по мемуарам движение по фронту войсковицы колпаны на картах 500 метровках движения 6 т бригады 6 тд и 1 тд 19 -20))))
С уважением.
вернемся к Вашей ссылке
вот эта схема касательно 8 тд в корне неправильна, т. к. 8 танковая вышла на рождествено половина далее на восток на выриуц и половина на юг в тыл астанину и ее участие сразу отпадает
далее у войсковиц по раусу 6тд иеняет 1 тд 20 августа что тоже не указано на схеме
расследование продолжается
[Обновления: пн, 25 июня 2012 21:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132680 является ответом на сообщение #132671] |
вт, 26 июня 2012 00:44 |
|
|
короче это 1 танковый полк 1 тд трешки в основном. 19-20 августа
http://centralsector.narod.ru/germ/stoves.htm
Боевая группа Хейдебранда - штаб 1-й стрелковой бригады, 2-й батальон 113-го СП, 3-я рота 1-го ТП, подразделения 37-го противотанкового батальона, 37-й броневой саперный батальон
- оставшиеся танки Pz-III из 2-й и 3-й рот - в 3-ю роту 1-го ТП
Боевая группа Хейдебранда 19 августа смогла с боями пройти через Вохоново
Здесь командование дивизии повернуло обе боевые группы на юго-восток.
Необходимо было со всей возможной скоростью блокировать главную дорогу Красногвардейк - Луга,
все ушел.
расследование продолжается
[Обновления: вт, 26 июня 2012 00:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132764 является ответом на сообщение #132742] |
ср, 27 июня 2012 21:06 |
|
|
Общались. Он выступает регулярно на митингах в Войсковицах. Он есть в фильме Лурье с 13 минуты. Но он не участник боя именно с Колобановым ! И похоже не пересекался с ними в 80х годах во время установки памятника, когда Усов и Колобанов приезжали в Гатчину и Войсковицы !
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #133736 является ответом на сообщение #132811] |
чт, 26 июля 2012 15:14 |
|
|
Кинофильм
Дата выпуска : 1941
Аннотация : Советский летчик выходит из военного самолета. Разбитая немецкая техника.
А ведь крайне интересная эта пленка может оказаться! Ведь наш оператор никак не мог снять последствия авиаудара советских самолетов на Северном фронте в 1941 года на отбитой территории, ибо таковой там практически не было. (Ну кроме Тихвина, вроде, а там было не до съемок летчиков и последствий авиаудара)
А вот проехать 10 километров по приказу генерала Крылова или Баранова,от Красногвардейского аэродрома до совхоза Войсковицы 20 августа 1941 года и доснять пленку после сюжета с летчиком ему было бы вполне по силам.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 26 июля 2012 15:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #134744 является ответом на сообщение #134736] |
чт, 23 августа 2012 14:27 |
|
|
Чрезвычайно странная статья. Если у автора был бы уникальный материал про Сергеева(ранее нигде неопубликованный кстати) , то он мог бы быть более аккуратным с описание других событий, которые легко проверить документально ( про Ласточкина, Евдокименко, дата представления и вручения наград (к примеру), тем более что документы на Сергеева в базе МО не найти).
А так очень похоже , что автор напряг воображение на основании статьи Лисочкина 78 года посвященной Колобанова.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
