Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132161 является ответом на сообщение #132157] |
сб, 09 июня 2012 09:46   |
|
|
Колобанов приказал старшему механику-водителю старшине Николаю Никифорову вывести танк из капонира и занять запасную огневую позицию.
На глазах у немцев танк задним ходом выбрался из своего укрытия, отъехал в сторону, встал в кустах и вновь открыл огонь по колонне.
Теперь пришлось усердно потрудиться механику-водителю. Выполняя распоряжения Усова, он поворачивал КВ в нужном направлении.
Наконец последний 22-й танк был уничтожен.
Т.е. (по описанию, получается), пока он "на глазах у немцев" кормой выползал из окопа, отъезжал в сторону (подставляя себя под огонь нескольких танков противника),
вползал в кусты "и вновь открыл огонь по колонне" - остававшиеся на дороге машины вместе с двигавшимися "вслед за колонной" пехотными подразделениями,
очевидно ведя жестокий бой с несколькими красноармейцами (сколько их было и чем они там могли быть вооружены?) из "боевого охранения", дожидались пока он их добьёт?
Странно как то всё это..
Кстати, уважаемые коллеги, кто-нибудь знает, кто конкретно из фронтовых кинооператоров работал в то время под Красногвардейском
и после боя "вскинув камеру, запечатлел панораму горящей колонны."?
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132164 является ответом на сообщение #132161] |
сб, 09 июня 2012 11:00 |
|
|
Это по официальной версии. Теперь по этому "расследованию".
А. П. Усов сделал второй, третий выстрелы.
Второй танк остановился. Третий с развороченной башней застрял между ними и тоже загорелся. Три подбитых головных танка окончательно закрыли дорогу вперед.
1. Т.е. всё таки сразу было подбито три головных, а не два?
2. Где можно узнать подробнее о корреспонденте ополченческой газеты «На защиту Ленинграда» П. Майском? По официальной версии, именно он мог снять эту панораму.
- А теперь занять запасные позиции: противник после такой катастрофы непременно попытается уничтожить вашу засаду, - сказал комдив.
Т.е. на запасную они перебрались уже после этих 22-х? В перерыве?
Кисельков, Роденков и Усов ползком с большим трудом перетащили одиннадцать раненых к танку и, перевязав их, как могли, погрузили на броню. При этом четверо были ранены вторично.
Т.е. танк забрал 11 окруженцев из "Кингисеппской группировки", а не "оставшихся из боевого охранения пехотинцев"?
Неясностей много. Это и смущает..
[Обновления: сб, 09 июня 2012 11:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132174 является ответом на сообщение #132157] |
сб, 09 июня 2012 14:52 |
|
|
Ознакомился! Как я понял, ни мы, ни немцы до сих пор точно не знаем какие танки и какого подразделения уничтожил Колобанов. Зато знаем, что этих танков было 22.
Никаких доказательств кроме рассказов и крайне непрофессионально написанных "документов" не сохранилось.
C ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132182 является ответом на сообщение #131646] |
сб, 09 июня 2012 18:16 |
|
|
В сведениях БД по Центральному УР говориться о прибытии 5 танков и расположении их в Войсковицах, Бол.Борницах и Бол. Черницах.
Речь может идти не о трех, а о пяти танках с приданой пехотой.
Результаты боя были отражены в оперсводке штаба СФ, где речь идет о 34 подбитых танках (а не 43) танковыми частями с поддержкой артиллерии в Войсковицах и Бол.Борницах (?)
Если речь идет о бое 19.08 под Войсковицами, то есть нестыковки.
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132356 является ответом на сообщение #132182] |
пт, 15 июня 2012 17:51 |
|
|
Сейчас идет горячее обсуждение этого боя на других форумах. Появилась версия что на этом фото заснят эпизод уничтожения немецкой колонны БТТ Колобановым с немецкой стороны:
Ярко горят канистры с бензином, которые еще в порядке вещей (для 41 года) перевозились на броне немецкой техники.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000007-000-120-0
Деревья слева - это начало парка мызы , отдельное дерево рядом - Береза - "Ориентир №2".Дорога с горящей колонной - дорога на Питкелево. Немцы смотрят влево - там как раз должна происходить смена позиции нашим танком, и немецкая машина по колее задним ходом тоже развернулась лбом налево.
Антенна наверняка ставилась над водителем, чтобы он мог ее быстро сложить одной рукой , если впереди низкое препятствие, типа сука.
Немцы аккуратно подписывают фотографии , даже где отдельные трофейные танки, тут целая колонна в линию, книга об истории дивизии и никто из ветеранов не может вспомнить что это за событие. Довольно странно.
В центре колонны разрыв, и почти все пожары в линию. Если это паника, такая же как описывает Раус про Рассиняй, то немцы сами бросили танки и Усов их поджег пустыми.
Сами солдаты это не из первой дивизии(та внизу, за дымом,на дороге Сяськелево-Сеппелево), а из конца колонны 6 т.д. , По-видимому, транспортер выехал на гребень, солдаты выпрыгнули и стали окапываться, транспортер подал назад и вправо.
Конец колонны мог выйти сюда от Хиндикалово по почти параллельной дороге, которая шла к Ванга-Староста. Вместе с ними и был 23 танк, в который позже стреляли осколочным снарядом и который ушел от погони Колобанова вправо в болота.
В свое время (года три назад) я пытался с миноискателем пройтись по месту уничтожения немецкой колонны.
Была надежда найти траки, запасные части и прочий хлам неизбежно остающийся в местах гибели такого количества БТТ.
К сожалению, оказались севшими батарейки и народ там достаточно агрессивный. В итоге поиска не получилось и второй раз поездка пока не сложилась
[Обновления: пт, 15 июня 2012 17:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132418 является ответом на сообщение #132356] |
пн, 18 июня 2012 14:18 |
|
|
| s.anonim писал(а) пт, 15 июня 2012 17:51 |
Сейчас идет горячее обсуждение этого боя на других форумах.
Появилась версия что на этом фото заснят эпизод уничтожения немецкой колонны БТТ Колобановым с немецкой стороны
|
Sorry. А с чего вообще решено, что это бой под Войсковицами? Даже, если это 6 дивизия.
А не один из боёв (к примеру), на любом из полей, на пути этой дивизии от советской границы до Войсковиц?
Или в сентябре 41-го, где-нибудь на московском направлении, где эта дивизия дошла до Клина?
Опять-же, с чего решено, что горят именно танки и именно канистры с бензином? А не любая другая техника.
Если это вообще эпизод с машинами 6 дивизии. А не живописная иллюстрация из истории любого другого подразделения,
произошедшая на любом другом участке Восточного фронта?
Как сказано на том же форуме: "Фотография эта, приводится без, даже приблизительного, указания места"..
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132427 является ответом на сообщение #132418] |
пн, 18 июня 2012 22:41 |
|
|
Эта фотография приводится в разных книгах о 6-ой дивизии с разными подписями , что это, но нет нигде указания места. Существует фотография этого пожара с другого ракурса, там видны чешские танки Т-35 . Такие были только у этой дивизии. Танки в линию,как будто брошенные экипажами. В начале линии пожаров видна пробка, в середине разрыв в колонне . Сходится с описанием боя Усова и Колобанова. Фотограф Ритген - адъютант подполковника Зиберта, командира батальона наиболее подозрительного в этой истории. Немцы не смотрят на Колонну , их угроза слева. Там танковый окоп Колобанова на местности.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132432 является ответом на сообщение #132427] |
вт, 19 июня 2012 09:41 |
|
|
| ValDroby писал(а) пн, 18 июня 2012 22:41 |
Немцы не смотрят на Колонну , их угроза слева. Там танковый окоп Колобанова на местности.
|
Согласно приведённой Вами же, на форуме http://russiainwar.forum24.ru ссылке,
на выложенный на "Центральном секторе", оригинал (вероятно..) книги В.Пауля http://www.centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm
там - эта фотография, с видом направо. http://centralsector.narod.ru/germ/images/p1_2_b.jpg
Т.е., по всем описаниям этого боя - уже после поворота на перекрёстке, а значит - с борта одного, из "горящих" (?) :) головных танков?
Тоже как-то, не совсем понятно всё это.
[Обновления: вт, 19 июня 2012 09:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132433 является ответом на сообщение #132432] |
вт, 19 июня 2012 10:06 |
|
|
Конечно, в таком виде эта фотографиия отзеркалена, как и написано сразу там на форуме. Однако,именно в таком отзеркаленном виде, она подходит к описанию боя и к известным нам новым фактам о событии.
В неотзеркаленном виде привязать ее к Колобановскому бою мне пока не удалось. Существуют аэросъемка немецкая района от 19 августа 1941 года и от 42 года, но ее кадры именно с этим местом пока недоступны. По ним можно было бы определить, какая была растительность в месте боя во время ВОВ.
В событие много тайн. Главная открылась. Именно 20 августа 1941 года был бой и после него немцы закрыли Лужский котел, по донесению командира полка Погодина получается , что колонна шла на Бол.Борницы т.е. на ЮГ ! Именно из-за боя Колобанова началась паника в Гатчине и наши сами ее взорвали.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132434 является ответом на сообщение #132432] |
вт, 19 июня 2012 10:21 |
|
|
И кстати , версия не о том, что на фото БТТ(бронетранспортеры) , а наоборот, что это полноценные легкие танки чешского производства Pz.35 шестой танковой дивизии немцев, как и тот танк , с которого сделан снимок. ( т.е. танки "типа Т-3",как их описали нераненные члены экипажа в 1942 своему бригадному комиссару Кулику для статьи в журнале "Звезда")
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132508 является ответом на сообщение #131646] |
чт, 21 июня 2012 14:22 |
|
|
А кто-нибудь пытался отыскать в архивах ту кинохронику?
Я попробовал поискать на сайте РГАКФД http://rgakfd.ru/catalog/films/
На фамилии Майский и Колобанов ничего не находится. На 1941 г. выпадает много всего. Просмотрел все
эти кинодокументы. По описанию подходит только вот этот:
Название : Съемки с Северного фронта.
N Учетный : 8907
N Сюжета : 3
N Производств. : 25044
Вид документа : к/л
Дата выпуска : 1941
Аннотация : Советский летчик выходит из военного самолета. Разбитая немецкая техника.
Ключевые слова : Военно-воздушные силы. Великая Отечественная война.
Киностудия : ЦСДФ
Режиссер : Нет данных
Оператор(ы) : Овсянников
Другие создатели : Нет данных
Звук : Немой
Цвет : ч/б
Кол-во частей :
Метраж :
Есть какие-нибудь мысли: оно это или нет, и где еще поискать?
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132555 является ответом на сообщение #132508] |
пт, 22 июня 2012 14:26 |
|
|
Очень интересная находка может быть. В Красногвардейске в примерно в 10 километрах от совхоза Войсковицы находился военный аэродром. Предположим, оператор собирался по заданию снимать летчиков , снял летчика на аэродроме и тут его дергают как единственного оператора под рукой в Гатчине Баранов или Крылов. Оператор сдал пленку в работу , а потом мог и погибнуть, и решили , что снял последствия авианалета. Надо запрашивать эту пленку в этом архиве и смотреть. Реально это может быть та самая. С чешскими танками.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132583 является ответом на сообщение #131646] |
сб, 23 июня 2012 21:33 |
|
|
Здравствуйте! Давно читаю про этот бой на разных форумах и количество непонятных моментов с каждым разом только растёт. Самый главный вопрос - когда же именно был бой - 19 или 20 числа? Это очень важно, т.к. иначе очень сложно увязать действия танкистов с остальными защитниками Красногвардейска, действующими на этом участке. Например непонятно, что делали 2 танка из роты Колобанова в Б.Борницах и какие они могли встретить там танки, если курсанты Новопетергофского училища, последовательно отходивших из Елизаветино через Шпаньково на Борницы и ведущих тяжелейшие бои с СС мотомехпехотой и танками 1 т.д. в одиночестве, не смотря на обещания со стороны руководства обороной выделить арт-ю и 6 танков (Колобановских?), ничего не получили и дрались с 20 по 23 в Б. Борницах в окружении (кстати уничтожив 8 танков)!
Вот рапорт командира курсантов Золотарёва http://pvrf.narod.ru/dok/1939-1945/dok38.htm
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132591 является ответом на сообщение #132583] |
вс, 24 июня 2012 14:05 |
|
|
По воспоминаниям там , в р-не Б.Борниц танки немецкие оказались сзади нашего танка, откуда их не ждали.
Дата боя 20 августа без всяких сомнений уже давно. Прочитайте в Википедии ссылки на военные документы и бывшие секретными документы о самоподрыве Гатчины 20 августа.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Канонический бой Колобанова у Войсковиц [сообщение #132621 является ответом на сообщение #131646] |
пн, 25 июня 2012 00:15 |
|
|
месяц я смотрел, в начале выложил без комментариев сводку северного фронта с ЦАМО о уничтожении 30 танков в районе войсковиц потом выложили полностью 2 листа этого отчета пометив светом в шопе отчет об уничтожении свыше 30 немецких танков. Полагаю отчет в штаб фронта вещь серьезная и с приписками =-30 танков шутить никто не будет без проверки в оперативной обстановке по данным оперативной разведки и отчетам тех кто бил эти танки.
И самое главное . почему вы обсуждаете 6 тд. 1 ТД ШЛА НА ПИЖМУ ( и сейчас жива та дорога волосово войсковицы - пижма касаясб с юга обездной гатчины)как раз по этой дороге выставив в этом районе моторизованное боевое охранение причем заслону врезали 19-23 августа , командир заслона погиб.
Здесь командование дивизии повернуло обе боевые группы на юго-восток. Необходимо было со всей возможной скоростью блокировать главную дорогу Красногвардейк - Луга, чтобы во взаимодействии с 8-й ТД преградить путь для отхода неприятеля, отступающего с участка фронта около [города] Луги. Для охраны открытого северного фланга корпуса 1-я ТД создала группу прикрытия под началом командира 37-го противотанкового батальона Каундиньи, которая у селения Бол.Вопша[54] смогла отразить неоднократные вражеские атаки по направлению от Красногвардейска. При этом отважный майор Каундинья пал 21 августа на передовой линии при отражении танковой атаки. Позднее группа прикрытия была усилена 1-м МСБ, а также 8,8 см зенитками, и подчинена командиру 37-го броневого саперного батальона майору Кнопффу. [238]
ибо в истории 1 танковой до 19 августа большие потери среди трешек и четверок и танки по причине больших потерь собирали в сводные батальоны. А пижму щтурмовали ( доты пижмы) уже мотопехотой есть даже видео боя за пижму где доты штурмует пехота отсиживаясь в окопах подавляя их зенитными флаками а не орудиями танков ибо большая часть танков уже ..... ждет ремонта от боев прорыва от реки луга к волосово и далее к пижме мимо войсковиц ( закрывать 2 кольцов отход лужской группы астанина и прорывать -совершать охват вместе с 269 пехотной вермахта оборону левого фаса красногвардейского укрепрайона)вклиниваясь между ним и слуцкоколпинским по фронту пижма-жд витебская. Какие то танки 6 тд к пижме вышле но в основном это была мотопехота на на бронетранспортерах( повидимому большая часть танков подорвалась на минах еще до волосово как пишут немцы а про 19-20 августа у них "замято"
но далее
Боевая группа Вестхофена уже 23.08 силами 1-го СП смогла захватить Мал.Парицы (юго-западнее Красногвардейска), силами 1-го МСБ - высоты юго-западнее Kolpnowo[57]. В тот же день боевая группа Хейдебранда, усиленная 2-й ротой 1-го ТП, при поддержке 2-го и 3-го дивизионов 73-го АП, отклонилась далеко на северо-восток и через Воскресенское штурмовала внешнее кольцо обороны Ленинграда. Во второй половине дня силами 2-го батальона 113-го СП (майор фон Киттель [von Kittel]) она взяла сильно укрепленную Пижму. Тем самым усиленный 113-й СП, раньше всех других соединений корпуса, пробил первую брешь в наиболее крепкой части внешнего кольца обороны Ленинграда.
в танковом бое колобанова 6 тд не при чем ее там не было.
именно в мемуарах 1 тд пишут что только к 6 сентября после боев за пижму удалось восстановить большую часть подбиных танков и бросить 9 сентября в прорыв западнее красногвардейска
ну и как пишет павлушкиеа( врач батареи А) там их толькло ее орудие 11-15 сентября набило больше 20 танков а орудий было 9
так что вполне вероятно колобанов был 2м звеном ( после него батарея А аврора прикрываемая батарееей б 9-15 сентября) когда 1 тд рвалась на красное село А колобанов разгромил колонну 20 августа. После прорыва подвижных соединений 1 тд от реки луга ОН уничтожил немецкую мат часть 1 танковой( бронетранспортеры батальона каудильи и танки сводных батальонов 1 тд) и именно 20 августа его танки уничтожили заслон( боевое охранение 1 тд фронтом на север для прохода и прикрытия левого фланга колонны на пижму) 1 тд в этом районе вместе с частью колонны 1 тд еще каундилью и весь его противотанковый батальон ( о уничтожении 3х орудий упоминается )
Каундинья пал 21 августа( возможно это и 20 августа)
и вдогонку к теме по видимому к 6 сентября вводили в строй танки набитые колобановым и до него в районе волосово
ремонт небыстрый
После сбора войск в районе Волгово - Овинцево - Терпилицы - Муратово 1-я ТД приготовилась к боевому применению в составе 41-го танкового корпуса в предстоящем вскоре наступлении на Ленинград (6-часовая готовность к выступлению). Части и подразделения использовали немногие спокойные дни, чтобы сразу же быстро привести в порядок боевую технику и вооружение.[B] При этом 1-му ТП удалось, задействовав все подразделения под командованием батальонного инженера 1-го батальона 1-го ТП (дипл. инж. капитан Бёкелер [Bökeler]), ввести обратно в строй достаточно много танков Pz 3 и Pz 4, чтобы оба батальона снова могли быть использованы в полную силу.[/B]
06.09.1941 соединения дивизии получили предварительный приказ о "наступлении на крепость Ленинград".
СКОЛЬКО ЖИЗНЕЙ У ТАНКА В НАСТУПЛЕНИИ? правильно! от 1 до 20
расследование продолжается
|
|
|
|
| Страниц (32): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: сб сен #d 10:09:21 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
