ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА >  Карты • Путеводители • Краеведение • Военная история • Карельский укрепрайон • Фотогалерея • Архив
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Объекты КаУРа - включение в Книгу Памяти
Re: Объекты КаУРа - включение в Книгу Памяти [сообщение #130717 является ответом на сообщение #130674] вт, 15 мая 2012 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
В принципе описал все ранее, но повторюсь.

Леонид Харитонов писал(а) пн, 14 мая 2012 21:05


1. КаУР — это единый целостный фортификационный объект, и несколько нелепо делить его на ОТы, которые принимали непосредственное участие в боях, и ОТы, которые в боях не участвовали.


Это верно, если рассматривать историю КаУРа.
Например по Усть-Луге вы обозначили все доты, но не обозначили то, ради чего они строились.

Цитата:

2. Бой, битва, сражение, война — понятия не только тактические, но и оперативные и стратегические. В тактическом смысле этого слова из пехоты, скажем, воюет только солдат на передовой и его командиры уровнем до комбата. Остальным положено в тылу сидеть и обеспечивать или руководить. Но не будем же мы поэтому включать в КП могилу солдат, убитых в бою, а могилу умерших от голода ленинградцев не включать, ибо они, в тактическом смысле этого слова не воевали. Или включать мемориальную доску в честь погибшего на вражеском ДОТе Типанова, а мемориальную доску в честь его командира, комфронта Говорова, не включать, ибо он, в отличие от комфронта Ворошилова, с пистолетом на немцев не ходил. Так же смешно различать ДОТы, которые по врагу стреляли, от тех, до которых этот враг не дошел. КаУР строился именно ради битвы за Ленинград и, в оперативном смысле, конечно, участвовал в этой битве, как участвовал и рубеж "Ижора" и форты Кронштадта. Все ДОТы имеют отношение к войне, потому что для нее и создавались!


Почему бы не включить в КП здания в СПб, хотя бы которых размещались штабы, госпитали и т.п.?
И, КаУР не строился ради битвы за Ленинград.
Цитата:


3. Книга Памяти складывается таким образом, что в нее вносятся все заметные отдельные объекты (могущие называться военными или памятниками в их честь), находящиеся над поверхностью земли и имеющие прямое отношение к Великой Отечественной войне с советской стороны.


А КП "Нева" не включен? А заводы, имеющие прямое отношение к войне?

Цитата:

Так и приходится писать в анонсах — "собираем сведения о всех советских фортификационных объектах, кроме Карельского укрепрайона". Почему, спрашивают? Потому, отвечаем, что из двух сотен объектов пару десятков могут разграбить вандалы.


Странная оговорка, на мой взгляд.

Цитата:

4. Хорошо. Давайте просто прикинем соотношение объектов, сведения о которых публиковать можно, и объектов, о которых лучше помолчать. Может быть, уже из этого многое прояснится.


А зачем? Ведь "КаУР — это единый целостный фортификационный объект".

Цитата:

5. Публикация сведений о КаУРе того уровня, какой достигнут в КП, — сам по себе информационный прорыв. С массой фотографий, с координатными привязками, с обозначениями на интерактивных картах.


Прорыв уже достигнут? Тогда к чему все это обсуждение?

Цитата:

Сейчас же для читающей публики местность — сама по себе, а КаУР — сам по себе. Он существует где-то в машинописно-гипертекстовом виртуальном пространстве, в виде чертежей и исторических изысканий. Не все же исследователи могут и должны ходить пешком по болотам, чтобы что-то узнать наверняка!


А зачем публиковать координаты, если по ним потом не ходить?

Цитата:

Посмотрите, для примера, как наши коллеги публикуют сведения о Киевском укрепрайоне:
http://www.explorer.kiev.ua/wp-content/uploads/kur-map-2.jpg


Примерно такую же схему я сделал для КП.

Цитата:

http://map.kiev.ua/images/maps/other_kiev_map_1929-1935.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Kiur_map_ kravchenko.png


Вы хотите опубликовать в КП историю КаУРа? Историю в виде точечек и фотографий?

Цитата:

6. Отличие объектов довоенной постройки от послевоенной носит вторичный смысл.


С точки зрения КП Великой Отечественной войны? Тогда в нее надо включить послевоенные ракетные базы.


Цитата:

Я думаю, что ДОТы можно заснять, выложить фотографии в достаточном количестве. Дать возможность самому широкому кругу исследователей обсудить, когда и при каких обстоятельствах он был построен. В конце концов, именно в этом наша задача — довести о сведения. Если действительно будут выявлены объекты явно послевоенной постройки — можно будет исключить. Или опубликовать отдельным приложением.


И все это вы хотите проделать в Книге Памяти: выложить фотографии и обсудить историю КаУРа?


Цитата:

7. В отношении философского базиса я сторонник открытого информационного общества. Да, открытая информация создает массу проблем и сложностей.
Стремление открывать информацию привлекает новых сторонников и союзников в деле популяризации, сохранения и изучения истории. Стремление закрыть приведет только к тому, что все равно втихаря найдут и попилят. И тогда уже скрывать будет нечего!


Пока приземленная практика против теоретической философии складывается так, что пока объект неизвестен - он не подвержен антропогенному разрушению.

 

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Что за сооружение и от чего железяки?
Следующая тема: Водоплавающая бронебашня
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 01:03:00 MSK 2026
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв