Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Кавалерия в блокадном Ленинграде
| Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124827] |
пн, 23 января 2012 04:35  |
|
|
Есть один любопытный снимок, сделанный в Ленинграде в 1942 году:
(В ЦГАКФФД он представлен отзеркаленным, я привел его к нормальному виду.)
Подпись: Бойцы Н-ской кавалерийской части за сушкой сена в Басковом переулке. Дата съемки: 20 июля 1942 г.
Место, несомненно, — Басков переулок, возле дома № 7: http://maps.yandex.ru/-/CBQvrGni
Форма вполне аутентична 1942-му году. Это РККА, а не милиция и не какое-нибудь гражданское военизированное учреждение типа МПВО. Соответственно, трудно предположить, что они занимаются заготовкой сена для лошадей городского хозяйства (не всех, однако, съели!), скорее для своей части. Два бойца и два командира, один из которых с планшеткой. К сожалению, низкое качество снимка не позволяет разглядеть эмблемы на петлицах. Если, действительно, кавалерия, то особых знаков быть не должно.
Однако я никогда не слышал о каких-либо кавалерийских частях в блокадном Ленинграде в 1942 году. Во всяком случае, в составе Ленфронта, в кольце блокады, не было кавалерийских корпусов, дивизий и бригад. Только что-нибудь уровня отдельных кавполков или эскадронов. Но и о таких слышать лично мне не приходилось. У Лукницкого, кажется, читал о конно-артиллерийских полках. Были, конечно, конные отряды партизан, но чего им делать в этом месте и в это время.
По одному из предположений, где-то в недрах архива допустили ошибку и вместо "конно-артиллерийской" написали "кавалерийской".
Дальнейшее исследование обратило внимание на адрес забора слева — Басков пер., д. 2, он же ул. Короленко, 5-чего-то-там. Здесь в наши дни находилась автобаза Ленгорисполкома (ныне Автохозяйство ГУ МВД по СПб и ЛО), а до революции — бывшие казармы и конюшни лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады. http://www.citywalls.ru/house6163.html
Бригаду расформировали в 1918 году, но конюшни-то остались. Вот и вопрос: кто тут был расквартирован в 1942 году?
[Обновления: пн, 23 января 2012 04:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124839 является ответом на сообщение #124827] |
пн, 23 января 2012 11:58  |
|
|
Пара соображений:
1. "заготовка" сена (сенокос) и "сушка" сена ( например хранящегося на складах в течение длительного срока)- не вполне одно и тоже.
2. Подпись - вполне возможно средство дезинформации противника("кавалеристы в Питере"). И подъема боевого духа своих. Сено сушат не артиллеристы ( у нас артиллерия на механической тяге и разговоры о техническом превосходстве врага - злостная вражеская провокация!) не интенданты ( кому это интересно ), а доблесные красные конники (конница - это наступление). Ну и слухи о страшном голоде - неправда, коли лошади внутри кольца целы.
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124845 является ответом на сообщение #124839] |
пн, 23 января 2012 13:02 |
|
|
|
Лошади на Ленфронте были,а корма им недоставало. Есть воспоминания, что приходилось их кормить распаренными ветками деревьев. Такой корм лошади ели плохо. Так что сено было необходимо. На фото, действительно, сушат ранее заготовленное сено(ворошат его граблями).А хранилось оно,вероятно, в одном из сараев за забором слева.
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124887 является ответом на сообщение #124845] |
пн, 23 января 2012 22:40 |
|
|
20 июля, идут покосы. Сено скорей всего было доставлено в город и разложено для досушки перед закладкой на хранение.
С пропагандистской стороны:
Смысловая связка сено-лошади, что и продемонстрировали вышеотписавшиеся. Сено может использоваться не только на корм животным. Например, для набивки матрацов, приготовления пищевых эрзацев, возможно в медицинских целях.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124924 является ответом на сообщение #124903] |
вт, 24 января 2012 12:14 |
|
|
"Скорее всего, эти часы - так называемая "Кировка"
Или переделка из карманных. С появлением моды на наручные часы было такое "направление". Сам таскал такие, отцовские.
Товарищ с полевой сумкой - вполне возможно какой нибудь сопровождающий корреспондента , "посталенный в кадр" для композиции. Ну и на страницы газеты попасть наверное заманчиво.
[Обновления: вт, 24 января 2012 12:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124941 является ответом на сообщение #124827] |
вт, 24 января 2012 14:05 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) пн, 23 января 2012 04:35 |
Однако я никогда не слышал о каких-либо кавалерийских частях в блокадном Ленинграде в 1942 году. Во всяком случае, в составе Ленфронта, в кольце блокады, не было кавалерийских корпусов, дивизий и бригад. Только что-нибудь уровня отдельных кавполков или эскадронов. Но и о таких слышать лично мне не приходилось. ...
По одному из предположений, где-то в недрах архива допустили ошибку и вместо "конно-артиллерийской" написали "кавалерийской".
|
Судя по списку на Солдат.ру и полков не было. http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/06_kavpolk2.html
Могли быть отдельные эскадроны связи, разведки и т.п.
Насчет конно-артиллерийских полков. В штат кав.дивизии до войны входил конно-артиллерийский дивизион, а вот полков не припоминаю. М.б. они были в составе довоенных кавкорпусов.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124947 является ответом на сообщение #124942] |
вт, 24 января 2012 14:51 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 14:07 |
На Ленфронте могли быть и сохраниться небольшие кавалерийские части.
Т.е. какие-то кавалеристы были осенью в блокадном кольце.
|
Вот и я о том же! Было бы заманчиво обнаружить в блокадном кольце какой-нибудь отдельный эскадрон (например, медико-санитарный). Просто пропагандистская или дезинформационная значимость фотографии, на которой четыре мужика в форме ворочают сено, представляется мне близкой к нулю. А переходя от предположений к доказательствам — практически недоказуемой. Тогда как ничего нереального, нелогичного и невозможного на этом снимке нет. Вполне бытовая сцена.
Но даже если не собственно кавалерия. По апрельскому штату 41-го года в каждом стрелковом полку имелся взвод конной разведки о 32-х верховых лошадях, а в хозчасти — транспортная рота о 86-ти конных повозках и еще трех верховых лошадях и т. п. Всего 109 лошадей. ( http://rkka.ru/iorg.htm ). В каждой стрелковой дивизии лошадей по тому же штату имелось 616. Плюс конно-артиллерийские полки, конно-артиллерийские дивизионы... И едва ли кто-то верил, что все это секрет для немцев. Смешно, конечно, полагать, что дивизии в Ленинграде в 1942 году были полностью укомплектованы по штату. Но что-то же было, и кормить лошадей надо было. А если часть по каким-то причинам была расквартирована в городе (например, находилась на переформировании), то и сено свое они, понятно, сушили здесь же, вне зависимости от того, где и кто его скосил.
Что касается светлой мысли вменить это в обязанность интендантам, то я, наивный, тоже так думал. Но читаем:
| Цитата: |
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ КОНТРОЛЬНЫЕ ЦИФР ПО СЕНОКОШЕНИЮ ФРОНТОВ, АРМИЙ И ВОЕННЫ1Х ОКРУГОВ И МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОБЪЕМИСТЫМ ФУРАЖОМ В 1943 г.
№ 159 8 апреля 1943 г.
В 1943 г. войсковые части фронтов, армий и военных округов, на основе опыта по сенокошению в 1942 г., должны произвести своими силами (выделено мною. — Л. Х.) заготовку объемистого фуража в количествах, обеспечивающих полную годовую потребность.
С целью обеспечения этого важнейшего мероприятия приказываю:
1. Заготовить (накосить) в 1943 г. силами войсковых частей 1317000 т сена по фронтам, армиям и военным округам согласно приложения*.
3. Начальникам тыла фронтов, армий и военных округов через совнаркомы союзных республик, областные (краевые) исполкомы к 25 апреля 1943 г. произвести отвод сенокосных угодий и закрепить их между войсковыми частями.
4. Сенокошение и скирдование произвести в сжатые сроки, в соответствии с чем военным советам фронтов, армий и военных округов утвердить планы сенокошения, сообразуясь с местными условиями и опытом проведения сенокошения в 1942 г. В планах организации сенокошения силами войсковых частей предусмотреть<...>
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ
|
Это, конечно, начало 1943 года, но начальник тыла Красной Армии ссылается на опыт 1942 года.
(Цит. по: http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirovaya-vojna/11/11/pa ge/42/Russkiy-arhiv--Velikaya-Otechestvennaya-PRIKAZYi-NAROD NOGO-KOMISSARA-OBORONYi-SSSR.html )
В официальном отчете:
| Цитата: |
<...>В конце января 1942 г. начальник Главупродснаба Советской Армии генерал Д. В. Павлов доложил Верховному Главнокомандующему И. В. Сталину о снабжении продовольствием населения Ленинграда и войск Ленинградского фронта, состоянии продовольственных ресурсов, снабжении войск продовольствием других фронтов. Верховный Главнокомандующий указал, что снабжение фронтов продовольствием и фуражом должно базироваться главным образом на текущее производство и заготовки из местных средств в тыловых районах фронтов и армий, а в ряде случае и в прифронтовой зоне. К использованию продовольствия из государственных резервов в интересах войск фронтов следует прибегать в исключительных случаях, когда исчерпаны все возможности получения продфуражных ресурсов из местных средств или текущего производства пищевой промышленности.
|
То есть товарищ Сталин еще в январе 1942 г. приказал фронтам не клянчить фураж у партии и правительства, а поискать его самим в местном тылу, а паче не найдется — то в прифронтовой зоне, где от него, очевидно, амбары ломятся. Интенданты развили эту мысль дальше и переложили задачу на действующие части:
| Цитата: |
<...>Заготовительная кампания летом и осенью 1942 г. показала, что части действующей армии, используя запасные полки и батальоны выздоравливающих, без ущерба для боевых действий могут почти полностью обеспечить свою годовую потребность в зерне, овощах, сене и некоторых продуктах. Так, например, в тыловом районе Брянского фронта из урожая 1942 года удалось заготовить и вывезти на фронтовые и армейские продовольственные склады зерна и овощей в размере годовой потребности войск фронта. За счет собственного сенокошения (выделено мною. — Л.Х.) войсками фронтов и военных округов было заготовлено сена в 1942 г. свыше 32 процентов годовой потребности Советской Армии.
|
Вот результаты этого "собственного сенокошения" мы, видимо, и наблюдаем.
(Цит. по.: http://www.oboznik.ru/?p=11511 ).
[Обновления: вт, 24 января 2012 14:58] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124960 является ответом на сообщение #124953] |
вт, 24 января 2012 15:33 |
|
|
Это обычное требование военной цензуры. Ни больше и ни меньше. Части — они всегда "Н-ские". А гражданские организации: "В больнице, где главврачом тов. Иванов..." или "В магазине, где заведующим тов. Петров...", или "На заводе, где директором тов. Сидоров..."
| Цитата: |
САМООТВЕРЖЕННЫМ ТРУДОМ ОТВЕЧАЮТ ТРУДЯЩИЕСЯ НА ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО товарища СТАЛИНА
Патриотический подъем
С большим патриотическим подъемом встретил приказ товарища Сталина коллектив завода, где директором тов. Пичугин. Выступая на собрании, лучшие люди завода взяли дополнительные обязательства в честь Красной Армии. Начальник ведущего цеха тов. Кадкин от имени своего коллектива дал слово ежедневно увеличивать выпуск продукции для фронта.
Лучший слесарь-сборщик завода тов. Прусов взял дополнительное обязательство увеличить на 20 процентов свою выработку. Вчера, выполняя ответственное задание по сборке нового типа машин, стахановец превысил свое обязательство, дав за смену 200 процентов нормы.
("Вечерняя Москва" 28 января 1943 года)
|
(Цит. по: http://old.russ.ru/ist_sovr/express/1943_05.html )
Заметим, что в этой заметке (если чуть подкорректировать второй абзац) почти нет ничего такого, что помешало бы назвать открыто название завода.
Встречал даже подписи под фотографиями: «В столовой, где директором тов...».
[Обновления: вт, 24 января 2012 15:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124962 является ответом на сообщение #124955] |
вт, 24 января 2012 15:35 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 10:22 |
Н-ская - обычная практика в СМИ военного времени.
К дезинформации не имеющая никакого отношения.
|
те в 70е в газетах писали : летчики 321 полка с аэродрома под Сиверской(вроде перехватчики?) готовят свои самолеты к вылету?
мне запомнилось что как раз почти ВСЕ полки были Н-скими ;)
|
|
|
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124965 является ответом на сообщение #124962] |
вт, 24 января 2012 15:40 |
|
|
В мирное время (в ЦВММ) меня инструктировал военный цензор следующим образом: запрещено одновременно называть название подразделения и номер в/ч. То есть, либо ты пишешь 25-я бригада ПЛ, либо в/ч такая-то. Если и то и другое разом, то нарываешься на неприятности. И, кроме того, называя часть ее собственным названием, нельзя указывать место базирования. Наоборот, номер в/ч дается именно с привязкой к территории. В этом плане, назвать номер полка и место его аэродрома — ляп цензуры.
[Обновления: вт, 24 января 2012 15:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кавалерия в блокадном Ленинграде [сообщение #124970 является ответом на сообщение #124964] |
вт, 24 января 2012 16:00 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 24 января 2012 10:39 |
Это как-то подкрепляет тезис о пропаганде и дезинформации на обсуждаемой фотографии?
|
нет. просто показалось сомнительным утвеждение
| Цитата: |
Н-ская - обычная практика в СМИ военного времени.
|
в мирное - почти тоже самое.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 04:34:14 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
