Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Навстречу 70-летию Петергофского десанта
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120881 является ответом на сообщение #120872] |
сб, 22 октября 2011 14:56   |
|
|
Вот ещё патока с елеем на эту тему:
http://vkontakte.ru/videos-16331728?q=%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0% B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9§i on=search&z=video-16331728_161009307%2Fclub16331728
Что ни строчка, то гротеск. Или гипербола.
Что это? Спам? Вредительство? Подмена понятий? Сознательно автор отжигает или он "поцреот" такой?
Посетил я "торжества" по поводу 70-летия десантов октября 1941-го. Такая же патока с елеем, даже похлеще. Власть говорила много и путано. Для подслащивания пригласили говорить артистов. "Говоруны" приехали на дорогих авто (приобретённых за наш бюджет). Проехали "как положено" - по дорожкам, где даже велосипедистам нельзя. Денег за одно авто хватило бы на достойные похороны всех найденных останков. Но нет, героические герои прошлого - отдельно, а "героические герои" современности - отдельно. Нет связи... Вернее есть, но с теми, кто посылал людей на смерть. Про тех плохого нельзя - отцы и деды. А погибшим и так хорошо, они ж без вести пропавшие. Да мало ли что в стране пропало!
C ув. AIG
[Обновления: сб, 22 октября 2011 14:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120884 является ответом на сообщение #120881] |
сб, 22 октября 2011 18:32 |
|
|
| aig писал(а) сб, 22 октября 2011 14:56 |
Денег за одно авто хватило бы на достойные похороны всех найденных останков. Но нет, героические герои прошлого - отдельно, а "героические герои" современности - отдельно. Нет связи... Вернее есть, но с теми, кто посылал людей на смерть.
|
Как то так. Вот опять выборы  .
Хорошие слова даны Воланду: "Люди как люди, только квартирный вопрос испортил их."
Я на эти события смотрю с другой стороны - а что поменялось. Прихожу к выводу, что ничего. В середине 90-х в газетах были фотографии с такими же пленными русскими парнями послаными группой засранцев на смерть. И лица теже и позы, да и форма почти не изменилась, характерен подшлемник - напоминает наши шапочки.
Потихоньку составляю список десантников. Или он уже есть ?
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120894 является ответом на сообщение #120761] |
вс, 23 октября 2011 01:31 |
|
|
| dsd26 писал(а) ср, 19 октября 2011 17:17 |
и почти целый шеврон (забыл как точно назывался,но точно что то связанно с машинным отделением,вроде "котельная команда")
|
Есть непонятный взвод в РО КБФ, пропавший без вести 04.10.1941, Зельтер М.М. тоже пропал 04.10.1941. Так вот во взводе много мотористов и т.п.
Ещё в составе десанта были люди из Эл-мех школы им. Железнякова, там тоже есть из котельной, мотористы.
[Обновления: вс, 23 октября 2011 01:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120895 является ответом на сообщение #120162] |
вс, 23 октября 2011 01:50 |
|
|
А флот (не только Балтийский) не проводил никаких иных операций осенью ? Которые могли закончиться пленением наших моряков ?
Не обязательно в 1941.
Рассуждая здраво. Тут примерно около 30 моряков взято в плен. Допустим, одна треть остались живы после плена (по статистике), кто-то (хоть один) обязательно отклинулся бы, но таковых вроде как нет.
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120896 является ответом на сообщение #120895] |
вс, 23 октября 2011 02:03 |
|
|
| vitaly писал(а) вс, 23 октября 2011 01:50 |
А флот (не только Балтийский) не проводил никаких иных операций осенью ? Которые могли закончиться пленением наших моряков ?
Не обязательно в 1941.
Рассуждая здраво. Тут примерно около 30 моряков взято в плен. Допустим, одна треть остались живы после плена (по статистике), кто-то (хоть один) обязательно отклинулся бы, но таковых вроде как нет.
|
С местом определились - это Нижняя дача. Значит и флот Балтийский. Со временем сложнее. Скорее всего это 1941, не позднее 10 октября. Значит либо 1 бат. ос. назн., либо десант. С линии фронта (фабричная канава) или со Стрельны их врядли бы стали вести к Нижней даче. Даже сентябрьский плен не очевиден.
Чтобы откликнуться им лет 90 должно быть. Очень маловероятно. В кино по ссылке рассказывали, что один из выживших был запуган в послевоенные годы, а когда приехал на место десанта так переволновался, что через неделю умер.
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120897 является ответом на сообщение #120896] |
вс, 23 октября 2011 02:23 |
|
|
| AndyMirror писал(а) вс, 23 октября 2011 02:03 |
С местом определились - это Нижняя дача. Значит и флот Балтийский.
|
Мы условно определились про данное здание в парке.
| AndyMirror писал(а) вс, 23 октября 2011 02:03 |
Со временем сложнее. Скорее всего это 1941, не позднее 10 октября. Значит либо 1 бат. ос. назн., либо десант. С линии фронта (фабричная канава) или со Стрельны их врядли бы стали вести к Нижней даче. Даже сентябрьский плен не очевиден.
|
А допускаем, что может быть вообще иной театр военных действий. Например, плененный взвод на Ханко осенью 1941 г. ? Условно, опять таки же.
Возможно пленение моряков в осенний период, не обязательно в Петергофе ?
| AndyMirror писал(а) вс, 23 октября 2011 02:03 |
Чтобы откликнуться им лет 90 должно быть. Очень маловероятно. В кино по ссылке рассказывали, что один из выживших был запуган в послевоенные годы, а когда приехал на место десанта так переволновался, что через неделю умер.
|
Речь не о сегодня.
Слишком много их попало в плен - через ужас лагерей кое-кто прошел бы.
Извините, но все эти разговоры о запугивании - на уровне демократических страшилок о советской системе.
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120937 является ответом на сообщение #120897] |
пн, 24 октября 2011 00:51 |
|
|
Общался в Ленпехе на тему десанта. Приобрёл там кое-какую литературу, где десант упоминается. Со слов: тема полу-закрытая, хотя многие пытались разобраться, искали выживших. Тема бросает тень на Самого Полководца, поэтому и книгу "Живые, пойте о нас" изъяли, и живым велели "не петь"
C ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120943 является ответом на сообщение #120937] |
пн, 24 октября 2011 07:30 |
|
|
| aig писал(а) пн, 24 октября 2011 00:51 |
... и книгу "Живые, пойте о нас" изъяли...
|
Создем еще одну "легенду"? Книга, изданная в 1972 году стотысячным тиражем, была в нашей школьной библиотеке (по крайней мере до 1979-го - начала 80-го года - позднее в ней не был), продавалась в магазинах (отец ее свободно купил), в середине 80-х неоднократно видел ее в старых книгах... И о пленных в ней немного есть, в главе "Петергоф свидетельствует".
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120949 является ответом на сообщение #120937] |
пн, 24 октября 2011 11:23 |
|
|
| aig писал(а) пн, 24 октября 2011 00:51 |
Тема бросает тень на Самого Полководца, поэтому и книгу "Живые, пойте о нас" изъяли, и живым велели "не петь"
|
Ну все таки эпизоды с десантами осенью 41 относительно незначительны для общего характера войны на Северо-Западе.
У советского командования есть более глобальные провалы.
Да, тема неприятная, много ошибок командования, сплошные неудачи, но не такой размах, чтобы прятать ее на веки вечные - повторюсь (как это не кощунственно), слишком незначительный эпизод на фоне всей компании.
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120950 является ответом на сообщение #120949] |
пн, 24 октября 2011 11:50 |
|
|
| vitaly писал(а) пн, 24 октября 2011 11:23 |
| aig писал(а) пн, 24 октября 2011 00:51 |
Тема бросает тень на Самого Полководца, поэтому и книгу "Живые, пойте о нас" изъяли, и живым велели "не петь"
|
Ну все таки эпизоды с десантами осенью 41 относительно незначительны для общего характера войны на Северо-Западе.
У советского командования есть более глобальные провалы.
Да, тема неприятная, много ошибок командования, сплошные неудачи, но не такой размах, чтобы прятать ее на веки вечные - повторюсь (как это не кощунственно), слишком незначительный эпизод на фоне всей компании.
|
Но вполне значимый для того, чтобы снять с командования лен. фронтом генерала Жукова.
|
|
|
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120954 является ответом на сообщение #120950] |
пн, 24 октября 2011 14:25 |
|
|
| Atom писал(а) пн, 24 октября 2011 11:50 |
Но вполне значимый для того, чтобы снять с командования лен. фронтом генерала Жукова.
|
Сняли то его не поэтому. И по этой же причине немцы не взяли Колпино, Ораниенбаум, не удержали Тихвин и т.д. Они, вроде как, забили на этот участок фронта, удовлетворившись блокадой Ленинграда и перешли к обороне. А основные части были переброшены к Москве. Или не так?
[Обновления: пн, 24 октября 2011 14:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120958 является ответом на сообщение #120954] |
пн, 24 октября 2011 16:58 |
|
|
| AndyMirror писал(а) пн, 24 октября 2011 14:25 |
| Atom писал(а) пн, 24 октября 2011 11:50 |
Но вполне значимый для того, чтобы снять с командования лен. фронтом генерала Жукова.
|
Сняли то его не поэтому. И по этой же причине немцы не взяли Колпино, Ораниенбаум, не удержали Тихвин и т.д. Они, вроде как, забили на этот участок фронта, удовлетворившись блокадой Ленинграда и перешли к обороне. А основные части были переброшены к Москве. Или не так?
|
конечно все так, но судя по тому что генералов на нашем фронте меняли после больших неудач, (генерал-лейтенант Попов М. М. (27 августа — 5 сентября 1941 года); маршал Советского Союза Ворошилов К. Е. (5 — 14 сентября 1941 года); генерал армии Жуков Г. К. (14 сентября — 10 октября 1941 года)).
Жуков был не исключением, да и последующее его командование Западным фронтом не имело для армии особого успеха..
(Жуков был отозван на центральное направление советско-германского фронта (возглавил Резервный фронт с 8 октября и Западный фронт с 10 октября), где основные силы Западного, Резервного и Брянского фронтов в первой половине октября были окружены и уничтожены немецкими войсками (16-я, 19-я, 20-я армии и армейская группа Болдина Западного фронта, 24-я и 32-я армии Резервного фронта и пр.). 13 октября немцы захватили Калугу, 16 октября — Калинин, 18 октября — Малоярославец).
[Обновления: пн, 24 октября 2011 16:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120975 является ответом на сообщение #120958] |
пн, 24 октября 2011 21:50 |
|
|
Несколько соображений по обсуждаемой теме:
1. Жуков похоже хотел повторить свой "звездный час" на Халхин-Голе, бросив в атаку на Петергоф танковую бригаду без поддержки пехоты. Но пригороды Питера оказались не похожи на монгольскую степь, а немцы - не японцы и повторить не удалось.
2. "Идея фикс" Жукова - не дать противнику закрепиться. Это звучало и в Монголии, и в новой войне ( его призывы к Кулику - Немедленно наступайте, а то они закрепятся и вы их не "сковырнете" ни какими силами). Тем более он под Ельней испытал немцев в обороне ( и наших, образца 41 го - в наступлении) Поэтому поспешность в ущерб подготовке.
2. Петергофский десант ведь был не единственным. Были еще шлисельбургские , несколько, с теми же результатами. Снимать за неудачную высадку двух рот когда дивизии исчезали - это конечно нонсенс. Просто с Гинденбургами у Сталина были проблемы.
4. Про "изъятую книгу бросающую тень на Великого Полководца" - несерьезно. Он в период написания книги в глубокой опале и многие авторитеты с удовольствием бросают на него тень. Например обвиняют в затягивании нашей Победы в 45 м. Это обвинение посерьезнее неудачного петергофского десанта. Великим полководцем стал не Жуков ,а Ульянов в его роли во всех киноэпопеях Озерова.
5. Ну и покоробило "Чисто российское убийство" ( стандартный набор - дерьмовые командиры , народ страдальц и автор, весь в белом). По моему это нас в очередной раз ни куда не приведет. Проблема на мой взгляд в том ,что "отцы - командиры" и гибнущие солдаты - одни и теже люди. Одни не умеют пользоваться винтовкой, пулеметом,не владеют тактическими приемами боя. Другие не умеют пользоваться вверенными им подразделениями и соединениями, не владеют оперативно -тактическим искусством и стратегией.
Кстати фольксштурм под Берлином - это что? Чисто немецкое убийство? Или все же действия государства в отчаянном положении?
[Обновления: пн, 24 октября 2011 21:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Навстречу 70-летию Петергофского десанта [сообщение #120985 является ответом на сообщение #120872] |
пн, 24 октября 2011 23:58 |
|
|
А вот ещё опус на тему:
Курсантский Батальон
Автор текста: Платонов Карл Алексеевич
Автор музыки: Платонов Карл Алексеевич
Исполняет: Платонов Карл Алексеевич
Год написания: 1973
Жанр: Авторская песня
Аннотация:
10 октября 1941 года в кубриках училища Дзержинского в 3 часа ночи была объявлена тревога. Был зачитан приказ Ворошилова о создании батальона из курсантов старших курсов, а в 5 часов утра Курсантский батальон, твердо отбивая шаг, выходил через Адмиралтейские ворота, направляясь к Балтийскому вокзалу на фронт в Ораниенбаум. Батальон сыграл важную роль в защите Ленинграда на Ораниенбаумском плацдарме.
1. Открыты Адмиралтейские ворота.
Курсанты отбивают твердо шаг.
В Ораниенбаум шла за ротой рота
В то время к Ленинграду рвался враг.
Припев:
Жестокий бой кипел когда-то
Кромешный ад со всех сторон.
Стояли на смерть те ребята -
Морской Курсантский батальон.
2. Шли сквозь огонь кровавых схваток
И натиск яростных атак.
Наказ комбата прост и краток:
"Балтийцы, с нами Ленинград!"
Припев:
3. Мы помним тех парней погибших,
Курсантов на Приморском "пятачке"
Как мать родную, Родину любивших
Они остались там, в сырой земле.
4. Бьют снова Петергофские фонтаны
Под небом мирной Балтики родной.
И не забудут ветераны,
Здесь был плацдарм, где шел
смертельный бой.
Припев.
Эклектика какая-то, мягко говоря. Где училище Дзержинского и где Ораниенбаум?
Автор хоть в курсе где блокада была?
http://music.lib.ru/p/platonowkarlalekseewich/alb1.shtml
C ув. AIG
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 05:51:36 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
