Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Странная линия госграницы.
| Re: Странная линия госграницы. [сообщение #112958 является ответом на сообщение #110969] |
сб, 19 марта 2011 20:38   |
|
|
| Countryman писал(а) ср, 09 февраля 2011 22:26 |
Видно, задачка о странных линиях границы в Ладожской Карелии -- та ещё! Во всяком случае, коллеги-краеведы из ПетрГУ до сих пор не отвечают, хотя обещали! 
Предлагаю ссылку на сайт Heninen'а, где подобные "завихрения" пограничной полосы хоть как-то могут быть объяснены (первый абзац). Пока, увы, это всё.
http://heninen.net/variskivi/
|
Countryman переслал ответ специалистов ПетрГУ:
| Цитата: |
" Добрый день, Владимир!
Не прошло и пол года....
Если актуальность вопроса еще сохраняется, то передаю то немногое, что удалось выяснить.
Наши специалисты, к которым я обратился за разъяснениями, склоняются к следующему:
1. Граница, как таковая, размежевалась по Столбовскому миру.
2. Основой ее проведения стали КРЕСТЬЯНСКИЕ ВЛАДЕНИЯ и МЕСТО их
НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ.
3. Удачное географическое расположение рассматриваемого региона
обусловило достаточно многочисленным население, которое расширяло свои хоз. угодья по принципу "кто занял, того и будет".
Вот такое и получилось.
Ждали сямозерских карел из Финляндии на какую-то конференцию, но они не приехали.(отсюда и основная задержка с ответом) Спросили их про ЭТО по почте. Ответ ниже:
" .... По всей видимости в Вашем вопросе речь идет о территории,
известной в финской истории под названием "Hyrsylän mutka" или в переводе "Гюрсюльский поворот". Никаких особых объяснений для этого "поворота" не существует.
Наши спецы по истории границы говорят, что это чистая случайность. Либо картограф был пьян, либо еще чего.
Научную версию изложил Арви Корхонен, который написал книгу о истории финских границ еще в 1938 году. По его словам во время проведения границы по Столбовскому договору 1617 г. русские представители выразили недовольство по поводу того, что на шведской стороне остался большой кусок земли в виде этого самого "поворота". Основной вопрос встал о деревне Гюрсюля (Хюрсюля), которая залезла далеко на восток. По этой причине были рассмотрены история заселения и административной власти в районе этой деревни. Здесь были даже две деревни на берегу озера, из которых одна платила налоги в Салминский погост, а другая - в Олонецкий. Русские были того мнения, что и первую деревню неправильно причисляли к Салминскому погосту. Однако предание говорило, что здесь в давние времена жили два брата из Лапландии. Один из них женился на девице из Тулемаярви и в
приданое получил поля, расположенные в районе озера Хюрсюля и
относящиеся к Салминскому погосту. Второй брат пришиб своего брата в надежде получить и его вдову и земли, однако вдова выскочила замуж за мужика из Салминского погоста. Этот новый хозяин начал платить налоги в Кексгольм. На время подписания Столбовского договора и проведения границы прошло уже много
времени с этих событий и никто особенно не помнил как организовалась оплата налогов. Однако к тому времени уже три поколения местных жителей считались принадлежащими к Салми и посему у русских не хватило аргументов забрать эти земли. Окончательное решение принято на совещании в марте 1618 г. Там шведские комиссары представили веские доказательства о том, что
эти земли издревле принадлежали Кексгольму. У них были документы о владении землей и данные под клятвой свидетельства старых жителей области. У русских комиссаров никаких доказательств о принадлежности этих земель к Олонцу и они вынуждены были согласиться со шведами. Таким образом граница "Хюрсюльского поворота" это, по существу, граница полей двух деревень,
издревле плативших налоги в Кексгольм. ( Из книги: Arvi Korhonen, Suomen itärajan syntyhistoriaa. Porvoo, Helsinki 1938, s. 63. 77)
Такая вот версия.
В Финляндии этот "поворот" знают практически все.
Надеюсь, Вас удовлетворил мой ответ.
Про ПАЛЕЦ - ничего конкретного, но мнится, что причины те же, хотя...
Высылаю два скана из книги "История и культура Сямозерья"(издательство ПетрГУ, 2008 г.) Там карта , построенная по топонимам из описания границы специалистом из местной академии наук.
Выглядит она несколько иначе, чем та, которую мы рассматривали.
Так что, повидимому, "палец" отрос несколько позже...
Но ответ на этот вопрос пока во мраке.
Если что-нибудь в недалеком будущем прояснится, то могу взять на себя обязанность сообщить.
Напоследок хочу в отместку ) тоже спросить:
На территории Ленинградской области (от Подпорожья на ССЗ)долгое время на картах присутствовал "Карельский анклав" с деревней Мошничье во главе.
Откуда, почему возник, и когда сгинул нам пока не известно.
Вплотную этим вопросом мы еще не занимались, но если у вас случайно есть какая-нибудь информация об этом "административном вывихе", то поделитесь пож..
До свидания.
Владимир.
|
| Из книги История и культура Сямозерья |
затягивала размежевание, надеясь на неудачи шведов в начавшейся общеевропейской войне (Тридцатилетняя война, 1618—1648). И действительно, в 1619— 1620 годах они потерпели ряд поражений от поляков в Эстонии, и шведский король вынужден был идти на заключение временного перемирия с Речью Посполитой. Но, стремясь обеспечить Швеции как можно более щадящие условия перемирия с поляками, он должен был обезопасить свой восточный тыл — окончательно нормализовать отношения с Россией, прежде всего завершить с ней пограничное размежевание. Поэтому к осени 1620 года шведские послы на переговорах о проведении линии границы «сменили тон» и согласились на все российские требования о землях в Карелии, остававшихся «под царской рукой», и приступили к окончательному размежеванию. Оно завершилось 3 августа 1621 года подписанием «Списка» новой пограничной черты [14].
«Список» очень подробно описал всю новую пограничную «межу» в Карелии. Будущая граница 1918—1940 годов в общих чертах ее повторяла. Поэтому «Список» интересен нам главным образом тем, что он является памятником карельского языка и его местных говоров трехвековой давности. Ведь в «Списке» указаны сотни подлинных топонимов — названия местностей, по которым проходила пограничная «межа» 1621 года, в частности в западном Сямозерье.
Наш интерес к государственной «меже» полностью оправдан еще и тем, что ее «отыскали» и провели на местности карельские крестьяне по обе стороны границы. В самом деле, на отдельных переговорах в Москве летом 1617 года послы согласились, что границу, которая будет разделять две страны, должны отыскать и обозначить местные жители — ведь новая «межа» разделяла их общинные и волостные земли, а кому как не им знать пределы собственных земель. Поэтому в преамбуле «Списка» 1621 года указано, что послами от обеих сторон «межи праведно сысканы, смотрены и разлучены и кладены по старожилцевым сказкам вправду, как истари бывали (т. е. в полном соответствии с показаниями местных жителей-«старожильцев»). А грани [пограничные знаки] на тех межах ныне кладены... [с российской стороны] деланы кресты... [а со шведской строны] деланы коруны [короны], а в ыных местех копаны вопче ямы и насыпаны угольем» [36.15, л. 2]. Так что, как видим, сама граница 1621 года является памятником участия сямозерцев в делах государственной важности по нормализации отношений России и Швеции.
У болота Луиконсуо заканчивалась «межа» Тулмозерской волости (самой северо-западной оконечности собственно Олонецкого погоста) с волостью Суйста-мо Кексгольмского лена Швеции (с «Шуйстамской выставкой Корелского уезда») и начинался Тулмозерский отрезок границы со «шведской» деревней Гулсюли (около нынешней Хюрсюля Суоярвского района). Севернее, к западу от Шотозера, Сямозера и Кангозера проходил Сямозерский участок новой российско-шведской границы.
|
-
Вложение: r1.jpg
(Размер: 111.30KB, Загружено 2643 раза)
|
|
|
|
Текущее время: вс фев #d 17:53:32 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
