Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Хроника 41-го
| Re: Могу только по улицам определить [сообщение #112619 является ответом на сообщение #112564] |
пн, 14 марта 2011 13:26   |
|
|
| =Kir= писал(а) вс, 13 марта 2011 17:19 |
а,б,в - ул. Чайковского. Интересно что видно разрушения угла здания райкома партии. Я всегда думал что дом не пострадал, т.к. там были (и сейчас остались) шикарные интерьеры.
г - угол Чайковского и Литейного.
д - угол Чайковского и Моховой (прошли по Чайковского от Таврического сада, пересекли Литейный и повернули на Моховую)
е - угол Моховой и Пестеля (повернули с Моховой на Пестеля к Летнему саду)
ж - Невский у Елисеевского магазина напротив Катькиного садика.
з - Невский у Желябова
и - Невский у Казанского собора (явный перемонтаж, они не могли появиться там раньше чем на "ж")
к - Невский у Желябова (снято с другого ракурса, виден угол Дома военной книги и перспектива к Дворцовой площади)
л,м,н невозможно определить. Любые окраины Ленинграда выглядели именно так.
|
Нестыковка в маршруте прохождения. Что-то тут не то.
|
|
|
|
| Re: Пленные немцы [сообщение #112620 является ответом на сообщение #112615] |
пн, 14 марта 2011 13:50 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) пн, 14 марта 2011 13:10 |
Интересно,что упоминаний о проводе пленных по городу в 1942 году я не нашел ни в книге А.В.Бурова "Блокада.День за днем"(Ленинздат,1979),ни в сборнике "Ленинград в борьбе.Месяц за месяцем.1941-1944"(СПб,1994). В книге "Непокоренный Ленинград.Краткий очерк истории города в период Великой Отечественной войны"(Наука,1985) одна из обсуждаемых фотографий приводится на стр.168,где рассказывается о Синавинской-42 операции. Подпись - "пленные немецкие солдаты на улицах Ленинграда".Но в тексте ссылки на фото нет. Надо думать, что это пленные,взятые в конце августа - начале сентября 1942 г.
|
В описании Старо-Пановской операции написано, что было взято 27 человек пленных. Кажется все они в кадре.
В Синявино-42 наступали со стороны Волхова, и везти Ладогой свежераненых пленных было бы накладно. Усть-Тосненская (Ивановский плацдарм) операция разворачивалась на плацдарме и столько пленных там тоже не было.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пленные немцы [сообщение #112623 является ответом на сообщение #112622] |
пн, 14 марта 2011 15:05 |
|
|
| koffik писал(а) пн, 14 марта 2011 14:35 |
| Цитата: |
В описании Старо-Пановской операции написано, что было взято 27 человек пленных. Кажется все они в кадре.
|
Здесь, кажется действительно есть упоминание
|
Копайте глубже:
| Цитата: |
Противнику за дни боев с 20 по 24 июля 1942 года был нанесен большой урон: уничтожено до 1500 солдат и офицеров, взято в плен 27 человек, из них 1 офицер. Захвачено: 5 орудий, 8 минометов, 9 крупнокалиберных пулеметов, 17 станковых пулеметов, 23 ручных пулемета, 12 автоматов, 3 противотанковых ружья, 250 снарядов, 16 ящиков мин и т.д. Уничтожено: орудий ПТО — 19, артбатарей — 2, минбатарей — 3, отдельных орудий — 5. минометов — 16, станковых пулеметов — 23, ручных пулеметов — 18, складов с боеприпасами — 4, складов с горючим — 2, дзот — 29, землянок и блиндажей — 16, автомашин — 6, НП — 7, уничтожено домов с пехотой — 8, сожжено 25 домов, сбито 2 немецких самолета.
|
http://centralsector.narod.ru/misc/42army.htm глава "СТАРО-ПАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ"
|
|
|
|
| Re: Могу только по улицам определить [сообщение #112624 является ответом на сообщение #112567] |
пн, 14 марта 2011 15:25 |
|
|
| Chartpilot писал(а) вс, 13 марта 2011 14:38 |
На Моховой чётко видны торцы!
|
А каковы самые поздние фото(кино)свидетельства существования торцовых мостовых?
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Торцевые мостовые [сообщение #112628 является ответом на сообщение #112624] |
пн, 14 марта 2011 16:38 |
|
|
Для меня вот это — само позднее.
Вообще, такое общее место "после наводнения 1924 года город расстался с торцевыми мостовыми".
Или (уже реже) "даже в 30-е годв ещё кое-где встречались остатки торцов".
А тут 1942 год, и вроде в неплохом состоянии.
|
|
|
|
|
|
| Re: Пленные немцы [сообщение #112635 является ответом на сообщение #112623] |
пн, 14 марта 2011 18:08 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 14 марта 2011 15:05 |
Копайте глубже...
|
Там по ссылке прямо описывается то что в фильме видно:
...Потом их провели по улицам Ленинграда. Правда, наше командование опасалось, как бы население не отбило их у наших бойцов и не учинило самосуд. Но этого не случилось. Лишь на Литейном полетели в пленных камни, да какая-то женщина подбежала и плюнула одному из гитлеровцев в лицо...
|
|
|
|
| Re: Форма после сентября 1941 года... [сообщение #112643 является ответом на сообщение #112634] |
пн, 14 марта 2011 21:38 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пн, 14 марта 2011 17:59 |
| Буквоед писал(а) пн, 14 марта 2011 00:22 |
Не могли бы пояснить насчёт августовских изменений?
|
Ну, например, введены петлицы защитного цвета, вместо цветных. Плюс еще мелкие изменения, типа цветных кантов на командирских гимнастерках, карманов и пр.
А вообще, надо было на лекции ходить, там наверняка рассказывали:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11133
:о)
В след. раз приходите обязательно!
|
За приглашение спасибо. Просто из Вашего сообщения непонятно было, что речь идёт об изменениях в форме одежды.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Форма после сентября 1941 года... [сообщение #112644 является ответом на сообщение #112643] |
пн, 14 марта 2011 21:44 |
|
|
|
Очень странно, что по фильму колонна пленных повернула на Желябова и вдруг оказалась на окраине. Какова цель съемки последних кадров? Возможно вырезана какая-нибудь сцена расстрела... Не могли же они со скоростью прохода по Невскому достичь окраин также днем. Съемки, по всей видимости, проходили в середине дня.
|
|
|
|
| Re: Форма после сентября 1941 года... [сообщение #112645 является ответом на сообщение #112644] |
пн, 14 марта 2011 21:48 |
|
|
| koffik писал(а) пн, 14 марта 2011 21:44 |
Очень странно, что по фильму колонна пленных повернула на Желябова и вдруг оказалась на окраине. Какова цель съемки последних кадров? Возможно вырезана какая-нибудь сцена расстрела... Не могли же они со скоростью прохода по Невскому достичь окраин также днем. Съемки, по всей видимости, проходили в середине дня.
|
А кто Вам сказал, что на окраину их вели пешком? На Конюшенной их могли посадить в 21-й трамвай и отправить, например, как я предполагал, в Удельную.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Форма после сентября 1941 года... [сообщение #112658 является ответом на сообщение #112656] |
пн, 14 марта 2011 23:06 |
|
|
В р-н т.н. "Стандарта" (посёлок из стандартных домов севернее Старопарголовского пр., есть на картах), где - во всяком случае,в конце войны и после - был лагерь военнопленных. Но это мои чисто умозрительные построения :) Всё же до конца войны ещё далековато. Хотя, с другой стороны, где-то надо было их держать уже и в 42-м, и тогда предпочтительней, наверно, было делать это на северной окраине города, подальше от линии фронта.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Форма после сентября 1941 года... [сообщение #112696 является ответом на сообщение #112672] |
вт, 15 марта 2011 14:02 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 15 марта 2011 10:07 |
Везти пленных в трамвае неправильно и незачем. Проще в грузовике.
|
Смотря в какое время. В блокадном Ленинграде вполне мог быть недостаток грузового транспорта, а трамваи могли быть в избытке (с мирного времени). Их-то по другому назначению никак не использовать, мобилизовать и отправить на фронт боеприпасы возить - не получится. Как грузовики мобилизовали из народного хозяйства.
[Обновления: вт, 15 марта 2011 14:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Хроника 41-го [сообщение #113658 является ответом на сообщение #112531] |
ср, 06 апреля 2011 14:17 |
|
|
В книге И.Б.Мощанского "Танки, вперед! Курьезы танковой войны в битве за Ленинград 1941-1944 гг." Изд-во Вече, 2009 г. в главе, посвященной Старо-Пановской операции июля-авгута 1942 г., на стр. 130 есть немного про этих военнопленных:
На стр. 126 говорится, что в этих местах располагалась 215-я пд противника:
Так что, скорее всего, эти "геноссе", которых ведут по городу, из 215-й пд.
Подробности Старо-Пановской операции (правда, с упором на танковые подразделения) можно почитать в этой же книге (стр. 125 - 133).
Книгу можно скачать отсюда: http://www.kodges.ru/68264-tanki-vpered-kurezy-tankovoj-vojn y-v-bitve-za.html(26 Мб)
-
Вложение: Page 130.jpg
(Размер: 72.37KB, Загружено 2000 раз)
-
Вложение: Page 126.jpg
(Размер: 41.72KB, Загружено 1907 раз)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн апр #d 00:52:12 MSK 2026
|
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
