Окрестности Петербурга: Военно-исторический раздел

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » суды времени

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: военно-историческая политика и пропаганда [сообщение #110121 является ответом на сообщение #110068]

пн, 24 января 2011 22:30

alexsvar

aig писал(а) вс, 23 января 2011 22:04

alexsvar писал(а) вс, 23 января 2011 12:56

рассмотрим Югославию. Англия ее не оккупировала и не возвращала - выходит опять вранье? Заметил, кстати, как невзначай к Британской империи добавились США

Как-то начинает утомлять бездоказательный агитпроп....

Кажется, передёргивания здесь принято осуждать. Югославию освобождал СССР, естественно, Югославия оказалась в советской сфере. Доказательство:

Насколько было написано - настолько и прочитал. В Югославии местное коммунистическое партизанское движение было наиболее сильным среди стран Европы и они освободили какую-то часть страны, поспешив взять власть в свои руки. Сфера может быть и была, но к Тито в СССР относились не слишком дружелюбно. Пишут еще, что партизаны стремились быстрее взять власть, т.к. с другой стороны англичане хотели вернуть аборигенам короля.

Ладно. Пример неудачный.
А Франция? Оккупировала ли ее Англия?

Проблема в том, что делая заявление - ты не подкрепляешь его аргументами. Вот и приходится приводить примеры за тебя.

Цитата:

США и БИ были, есть и будут союзниками, даже без специальных пактов и договоров - по определению).
ВСЕ страны Европы и Африки, оккупированные странами Оси, кроме тех, что освобождались СССРом, освобождались военными и/или политическими методами англосаксами. При этом британцы не навязывали никому свою монархию, скотч, бифитер и прочие британские ценности, не требовали территорий для того или сего.
Это разве требует доказательств?

Конечно. В этом то и состоит мой вопрос.
Напомню фразу:

Цитата:

Черчилль заявил: "Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу". И он был прав. Руководимая им по-настоящему великая держава не выпрашивала ни у кого никакие территории. Всё, что оккупировали в ходе 2МВ англичане, было по окончании войны возвращено аборигенам.

Очень пафосно и демократично звучит. И никакого бифитера!

А вот еще слова Черчилля: «… Вы несете ответственность за поддержание порядка в Афинах и за нейтрализацию или уничтожение всех отрядов ЭАМ — ЭЛАС приближающихся к городу. Вы можете вводить любые правила по своему усмотрению для установления строгого контроля на улицах или для захвата любых бунтовщиков, сколько бы их ни было. В тех случаях, когда может начаться стрельба, ЭЛАС, конечно, попытается выставить впереди женщин и детей в качестве прикрытия. Здесь вы должны проявить ловкость и избежать ошибок. Но не колеблясь открывайте огонь по любому вооруженному мужчине в Афинах, который не будет подчиняться английским властям или греческим властям, с которыми мы сотрудничаем. Было бы, разумеется, неплохо, если бы ваши приказы были подкреплены авторитетом каких-либо греческих властей… Однако действуйте без колебаний так, как если бы вы находились в побежденном городе, охваченном местным восстанием… Что касается групп ЭЛАС, приближающихся к городу, то вы с вашими бронетанковыми частями, несомненно, должны быть в состоянии проучить некоторых из них так, чтобы другим было неповадно. Можете рассчитывать на поддержку всех надлежащих и разумных действий, принятых на этой основе. Мы должны удержать Афины и обеспечить там свое господство. Было бы хорошо, если бы вам удалось этого достигнуть по возможности без кровопролития, но в случае необходимости и с кровопролитием»

Нормальное отношение к аборигенам, освобождавшим свою страну? И это не Африка какая-нибудь, а Европа.

А вот еще: "«Английские войска осуществили вторжение в Грецию, которое не было обусловлено военной необходимостью, так как положение немцев в Греции давно уже стало безнадежным»"
И опять это тот самый, борющийся за права и свободы малых наций.

Нормальное доказательство?

Конечно Англии были не нужны все подряд страны. Колониальная держава лопалась от захваченного ранее. Гиблартар, Мальта, Кипр... это вобщем Европа. На Кипре до сих пор добрая Англия удерживает территорию и считает ее своими владениями. Незачем было Англии чужие территории, но тем не менее Грецию она поспешила захватить.

Достаточно?

Цитата:

Мы, вроде, не БИ тут обсуждаем, а методы ведения теледискуссий.

Именно. На дискуссии такая фраза о филантропии Англии могла проскочить бездоказанной и безнаказанной, а сам контекст - плохой пример ведения хоть дискуссии, хоть теледискуссии: сообщение размазано по нескольким тематическим направлениям, обильно приправлено словами, к делу не относящимися
и сдобрено бездоказательностью.

[Обновления: пн, 24 января 2011 22:33]

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		суды времени От: aig - вс, 23 января 2011 01:58
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: Буквоед - вс, 23 января 2011 10:36
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: alexsvar - вс, 23 января 2011 10:56
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: aig - вс, 23 января 2011 11:25
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: Буквоед - вс, 23 января 2011 11:32
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: alexsvar - вс, 23 января 2011 11:42
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: aig - вс, 23 января 2011 11:54
		военно-историческая политика и пропаганда От: alexsvar - вс, 23 января 2011 12:05
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - вс, 23 января 2011 12:14
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: alexsvar - вс, 23 января 2011 12:18
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - вс, 23 января 2011 12:43
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: alexsvar - вс, 23 января 2011 12:56
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - вс, 23 января 2011 22:04
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: alexsvar - пн, 24 января 2011 22:30
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - вт, 25 января 2011 00:53
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: alexsvar - вт, 25 января 2011 10:59
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - вт, 25 января 2011 12:08
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: alexsvar - вт, 25 января 2011 13:08
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - вт, 25 января 2011 17:59
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: bell - ср, 26 января 2011 00:49
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - чт, 27 января 2011 01:22
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: bell - чт, 27 января 2011 02:33
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: aig - чт, 27 января 2011 10:31
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: bell - чт, 27 января 2011 11:55
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: Буквоед - чт, 27 января 2011 12:21
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: Sergey Nazarov - чт, 27 января 2011 12:49
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: bell - чт, 27 января 2011 12:59
		Re: военно-историческая политика и пропаганда От: alexsvar - чт, 27 января 2011 12:48
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: Sergey Nazarov - вс, 23 января 2011 12:21
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: Шухевич - вс, 23 января 2011 12:45
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: alexsvar - вс, 23 января 2011 13:00
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: Sergey Nazarov - вс, 23 января 2011 13:38
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: alexsvar - вс, 23 января 2011 15:35
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: olwi - вс, 23 января 2011 23:50
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: alexsvar - пн, 24 января 2011 22:05
		Re: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе? От: Шухевич - вс, 23 января 2011 12:11
		Re: суды времени От: pravia - вт, 25 января 2011 11:59
		Re: суды времени От: alexsvar - вт, 25 января 2011 12:52
		Re: суды времени От: pravia - вт, 25 января 2011 15:31
		Re: суды времени От: alexsvar - вт, 25 января 2011 16:32

Предыдущая тема:	Война Продолжение.
Следующая тема:	54 АРМ 13 ОАШР

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: вс фев #d 17:49:22 MSK 2026