Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » подземная полевая оборона на подступах к Ленинграду
| подземная полевая оборона на подступах к Ленинграду [сообщение #106862] |
пн, 22 ноября 2010 12:55  |
|
|
кто-нибудь может сказать насколько соответствует действительности описания немецкого командира об использовании при обороне Ленинграда недоезжая до Пушкина ПОДЗЕМНОЙ полевой обороны.
Есть что почитать по этому поводу? О каком месте может идти речь?
Мне все говорят, что немец все перепутал и укрепления
Красногвардейского и Сулцко-Колпинского района вместе с минными группами приграничных укрепленных районов у него в голове перемешались и вот появилась в мемуарах туннельная оборона.
Но может быть все же что-то подобное было? Ни у кого нет никакой информации по этому поводу?
http://centralsector.narod.ru/germ/raus.htm
12 сентября пехота L корпуса (полицейская дивизия СС и 269-я пехотная) притормозила, так как ей пришлось преодолевать сильно укрепленный участок. Здесь Советы использовали самую современную систему полевых укреплений, какую мы когда-либо видели за 4 года войны. Все фортификационные сооружения были ПОДЗЕМНЫМИ. Войска оборонялись в подземных переходах, расположенных вдоль уступов рельефа, и вели огонь через хорошо закамуфлированные амбразуры. Тяжелое оружие также укрывалось в подземных бункерах, которые не были видны снаружи. В этих бункерах могли разместиться от 10 до 20 человек, там имелись склады боеприпасов, различные хранилища, лазареты. ТУННЕЛИ связывали все огневые позиции, входы в них часто располагались в сотнях метров в тылу и были полностью укрыты кустарником и деревьями. Эти ГАЛЕРЕИ были также прикрыты обычными окопами и блиндажами, которые не удавалось различить, пока по атакующему не открывали огонь. Ни наземная разведка, ни Люфтваффе не могли обнаружить эти укрепления. Даже после того, как русские открыли огонь, дивизии L корпуса не могли определить, откуда он ведется. Нейтрализовать вражескую артиллерию никак не удавалось, а все лобовые атаки нашей пехоты были отбиты.
|
|
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #106951 является ответом на сообщение #106914] |
вт, 23 ноября 2010 10:37  |
|
|
В первом приближении, с небольшими натяжками по времени и месту (и черезчур художественным описанием Рауса) у меня получилось установить ориентировочный район расположения подземного комплекса.
Не хватает детализации по действиям немецких сил в р-не Красногвардейского УРа. Нет ли почасовой немецкой хроники прорыва? (6ТД, 269ПД, дивизии "Полицай")
|
|
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107010 является ответом на сообщение #107009] |
ср, 24 ноября 2010 11:55 |
|
|
Там же если передвигаться по ссылке, рядом на странице есть достойные "писатели" истории 269 пдв и 6тд и 1 тд, а также великолепный неповторимый
Хуземанн(4 ваффен полицай(сс))никаких подземных укреплений "подземных коридоров "в их мемуарах вроде не упоминается. Так нпример достоин обсуждения именно он указывает точность всех своих позиций и расположение (тип) системы обороны русских с немецкой пунктуальностью плюс минус сантиметр, что проверялось неоднократно на местности.И именно его дивизия вроде как дошла через пушкино до александровской.
p s Никогда не проверяли истиность слов рауса по поводу танкового рейда c плацдарма поречье на советский аэродром ястрибиное? Очень забавно сравнить с другими мемуаристами. Двоякое толкование бравых действий группы раус у историков
.
расследование продолжается
[Обновления: ср, 24 ноября 2010 12:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107014 является ответом на сообщение #107010] |
ср, 24 ноября 2010 12:38 |
|
|
у рауса по всей видимости речь идет о штурме огневых позиций батареи "А" аврора(9 орудий кане 130 мм)именно на этом рубеже 6 тд потеряла большое количество танков как пишет павлушкина орудия работали по бронетехнике на прямой наводке из за спины с пулковских их прикрывала батарея Б (большевик)штаб глиняная горка 10 (130 мм кане)орудий авроры,8-15 сентября силами 6 тд советские капониры(орудийные дворики) и арт склады батареи А(в частности подрыв командира и комиссара на подземном арт складе орудия расположенного между дудергофом и лужским шоссе, захват
с планами батареи посыльного батареи А о чем упоминаетАнтонина Павлушкина(архив музея артиллерии и инженерных войск)(лейтенант медик батареи А) именно она упоминает что после захвата посыльного немецкая авиация сосредоточила авиаудары по батарее, и 6 дивизия вышла к батарее в тыл захватив кирхгофско дуддергфские высоты где имели место бронеколпаки. 15 сентября краснофлотцы артиллеристы около 30 человек отшли к пулковским высотам к батарее Б. Больше 100 погибли при обороне батареи А по фронту почти 10 км.( риторический вопрос стоит ли нырять в пьяном виде с авроры)
Причем пехотного наполнения(пехотного прикрытия) батареи от дудерговско-кирхгофских высот до шосселенинград- красногвардейск почти не было.
расследование продолжается
[Обновления: ср, 24 ноября 2010 12:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107030 является ответом на сообщение #107027] |
ср, 24 ноября 2010 14:00 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) ср, 24 ноября 2010 13:46 |
Коллеги,ну какие подземные ходы в недостроенных УРах? Вспомните обстановку августа-сентября 1941 г. Окопов полного профиля и ДЗОТов не хватало, а тут - подземный ход...
А бравые немцы еще и не такие "турусы на колесах" придумают, чтобы обосновать свои неудачи.
|
Сергей, подумайте над вопросом не фортификационно, а краеведчески.
А пока думаете, расскажу, как мы искали башню с орудием от линкора в степях Перешейка: поступила информация, что в Х месте человек видел орудийную башню с стволом в 300мм. Поехали в Х место, проводили опрос мирного населения и объект таки обнаружили. Это АПК 100мм. Но бронекожух-то, да по внешнему диаметру ... там наверно и побольше 300мм будет. Ну не башня, но поначалу вполне и башней может показаться...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107053 является ответом на сообщение #107039] |
ср, 24 ноября 2010 16:10 |
|
|
Хм, а не могло ли это как то быть саязано с какими либо
НЕ военными сооружениями, просто приспособленными под военные
нужды? Таицкий водовод, например(нету под рукой карты)
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107055 является ответом на сообщение #107054] |
ср, 24 ноября 2010 16:32 |
|
|
| Tigrillo писал(а) ср, 24 ноября 2010 16:16 |
| alexsvar писал(а) ср, 24 ноября 2010 07:33 |
В следствии отсутствия интереса к теме на форуме - ответил автору вопроса письмом. 
|
Нет уж пожалуйста и мне тоже 
|
Не-не-не, так не интересно.  До своей версии догадался за полчаса размышлений по исходным данным, потом потратил несколько часов на поиски "за" и "против" по документам. Прямых подтверждений не нашел по объективным причинам, но пришел к заключению "очень вероятно, что было". Можно съездить (весной) на местность, посмотреть. А можно и на этом сайте найти описания.
Краеведы, ау
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107056 является ответом на сообщение #107053] |
ср, 24 ноября 2010 16:35 |
|
|
| Tigrillo писал(а) ср, 24 ноября 2010 16:10 |
Хм, а не могло ли это как то быть саязано с какими либо
НЕ военными сооружениями, просто приспособленными под военные
нужды? Таицкий водовод, например(нету под рукой карты)
|
Кстати эту версию не рассматривал. По месту и времени продвижения немцев это даже более подходит.
|
|
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107067 является ответом на сообщение #107066] |
ср, 24 ноября 2010 20:09 |
|
|
Командующий
Полицейской дивизией СС Командный пункт дивизии,
14.09.1941
Приказ на день по дивизии
Дивизия в упорных многодневных боях с противником, искусно защищающим расположенные в лесу позиции, пробила первую основную оборонительную линию перед Петербургом. 13.09.41 пехоте, во главе 3 стрелковым полком под предводительством полковника Вюнненберга, удалось взять Красногвардейск. Все рода войск образцовыми действиями и взаимной поддержкой способствовали тому, чтобы открыть пехоте нелегкий путь через мощный укрепленный район.
Артиллерия эффективным огнем измотала противника, и тем самым существенно способствовала успеху. При этом дивизия охватила в тесное кольцо вторую ключевую позицию перед Петербургом и добавила новую славную страницу к битве за Лугу.
Главнокомандующий 4 танковой группой и генерал, командующий 50 армейским корпусом, поручили мне выразить дивизии их высшую признательность и поздравления с большим успехом.
С почтением и благодарностью вспоминаем мы павших и раненых товарищей, которые рисковали жизнью, чтобы достичь этой цели. Верные их примеру, мы будем и дальше выполнять свой долг, чтобы Петербург оказался в наших руках.
Подписано: Крюгер [прим.17] (Krüger)
http://centralsector.narod.ru/germ/huz_8_r.htm
расследование продолжается
|
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107068 является ответом на сообщение #107067] |
ср, 24 ноября 2010 21:15 |
|
|
повидимому раус преувеличил , основные силы окружившие и уничтожившие красногвардейский сектор с наполнением 270 опаб к северу от ижоры(за мостами) 4 дивизия полицай и 269 пехотная действовавшие совместно с фронта с правого фланга от красногвардейского шоссеи стыла ударом на онтолово
а онтолово тыл севернее 270опаба , позиции артиллерии 152 и 122мм прикрывающие этот участок Красногвардейского укрепрайона одновременно являлись и внешним поясом обороны ленинграда( на большее ресурсов не хватало), такая же ситуация как и с павлушкиной к западу от шоссе ленинград луга.
речь идет о красногвардейском секторе обороны к северу от ижоры за огневым мешком. Район изучен централ сектор никаких там подземных галерей нет кроме дотов.
В онтолово повидимому сейчас обвалившиеся блиндажи в 4 наката и склады боеприпасов.
С центрального сектора
Огневая позиция батареи находилась в районе деревни Онтолово, наблюдательный пункт (НП) располагался на высотке у деревни Романовки, а передовой наблюдательный пункт (ПНП) — у моста через реку Ижору.
Распределено по взводам прибывшее пополнение. Молодые определены во взвод управления, а те, кто постарше, — в огневые взводы. Много вложено труда в. оборудование боевого порядка батареи. Погребки под снаряды перекрыты четырьмя накатами бревен. Добротные убежища построены и для орудийных расчетов. Для оборудования НП был использован полуразрушенный сарай. Передовой наблюдательный пункт также [91] сверху перекрыт бревнами и засыпан толстым слоем земли. В районе ПНП сотни женщин отрывали противотанковый ров. Мост через реку Ижору подготовлен к взрыву.
расследование продолжается
[Обновления: ср, 24 ноября 2010 21:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: вот интересно, могло такое быть или нет? [сообщение #107084 является ответом на сообщение #107055] |
чт, 25 ноября 2010 09:57 |
|
|
Если я думаю о том же объекте (а других подходящих я не знаю), то это скорее не по краеведческому ведомству, а по другому :)
По датам и действиям немецких частей не сверял, и про использование объекта в обороне не слышал, но если убрать из описания "ненаучную фантастику", то вполне подходит как основа, и ДОТы рядом есть.
Версия про Таицкий водовод тоже интересна, хотя хуже подходит под описания.
Но, учитывая причудливую мешанину у Рауса, может быть речь идет и о водоводе тоже.
Нелишне еще вспомнить, что отец-основатель ЛСП со товарищи безуспешно разыскивал в районе Дудергофских вытот таинственные подземные объекты неизвестного происхождения и назначения.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб сен #d 06:05:05 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
