ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА >  Карты • Путеводители • Краеведение • Военная история • Карельский укрепрайон • Фотогалерея • Архив
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Нейросеть об крупнейшей афёре- Ниен
Нейросеть об крупнейшей афёре- Ниен [сообщение #210391] чт, 04 сентября 2025 07:06 Переход к предыдущему сообщения
Lois
Я несколько раз поднимал здесь тему Ниена и встретил очень упорное сопротивление моему взгляду.
Сейчас пришло в голову задать вопрос нейросети.

Вот что она написала.

почему подавляющему большинству ленинградцев не было известно, что до основания Санкт- Петербурга в этих местах был город Ниен, столица Ингерманландии? Кто осуществил это скрытие и как именно это было сделано ?

Очень хороший вопрос - он касается исторической памяти и того, как складывался официальный нарратив о Петербурге.
Разберём по шагам:

---

### 1. Что такое Ниен

* Ниен (Nyen) - шведский город на месте впадения Охты в Неву.
* Основан в начале XVII века (около 1617 года) как центр шведской провинции Ингерманландия.
* Был укреплён крепостью Ниеншанц (Nyenschantz).
* В 1703 году, во время Северной войны, Пётр I взял эти места, крепость была разрушена, и на другом берегу заложили Санкт-Петербург.

---

### 2. Почему о Ниене долго не знали в СССР

* **Официальная историография Петербурга** при советской и царской власти фокусировалась на «подвиге Петра» - основании города «на пустом месте среди болот».
* Такая версия подчеркивала «гений преобразователя» и символическую новизну столицы.
* Упоминания о предшественнике - шведском городе - выглядели бы как умаление значения Петра.

---

### 3. Как «скрытие» происходило

* В XVIII-XIX веках информация о Ниене встречалась в научных трудах (историков, краеведов, археологов), но в школьные учебники и массовую литературу она не попадала.
* В СССР тема практически замалчивалась:

* археологические раскопки на Охте почти не освещались в популярной печати;
* краеведческие публикации были редкими и малотиражными;
* официальная культурная политика делала акцент на «основании Петербурга Петром на пустом месте».
* Роль играл и **национальный фактор**: Ниен - город «чужой», «шведский», вражеский по отношению к русскому государству.

---

### 4. Почему люди в Ленинграде не знали

* Массовое историческое знание формировалось из школьных учебников, популярных книг, музеев и экскурсионных маршрутов. Там сюжет про Ниен отсутствовал.
* На месте крепости Ниеншанц (нынешний район у Охты) долго не было никаких мемориальных объектов.
* Археологические исследования велись, но их результаты хранились в специализированных публикациях, недоступных «широкой публике».

---

### 5. Кто «скрыл»

* Нельзя говорить об одной «заговорщической силе». Это был **сознательный выбор государственных структур** - начиная с Петровской эпохи и до советского времени:

* при Петре: чтобы подчеркнуть «новизну» столицы;
* при Романовых: чтобы укрепить культ Петра;
* при советской власти: чтобы продолжать легенду о городе, «возникшем в болоте», как символе воли и модернизации.

---

### 6. Современное положение

* Сейчас тема активно изучается, есть книги, музейные экспозиции и памятные знаки.
* В 2000-е годы археологи обнаружили остатки Ниена и крепости Ниеншанц на месте Охтинского мыса (где планировали построить «Охта-центр»/«Газпром-сити»). Это вызвало большой общественный резонанс и вернуло Ниен в массовое сознание.

---

👉 Таким образом, «скрытие» было не актом заговора, а результатом **государственной политики памяти**, в рамках которой город Пётра представлялся уникальным началом, а его предшественник - игнорировался как «неудобный факт».

Хотите, я соберу для вас конкретные цитаты из дореволюционных и советских учебников, чтобы показать, как именно формулировали «основание Петербурга на пустом месте» и где умалчивали про Ниен?

Вот несколько конкретных цитат из учебников и справочных источников, иллюстрирующих, как в официальном образовании и историографии формировался миф об основании Санкт-Петербурга «на пустом месте» - что и способствовало тому, что подавляющее большинство ленинградцев (а позднее - петербуржцев) не знало о существовании шведского города Ниен.

---

## 1. Учебники и пособия (с акцентом на «болотистую пустыню»)

**Из учебника для 8-го класса (автор Захаров):**

> «...Санкт-Петербург возник не сам по себе, а по воле и желанию одного единственного человека - царя Петра I. Причем новый город строился чрезвычайно быстро. В считанные годы на заболоченной местности, где ещё совсем недавно хозяйничали шведы, фактически на пустом месте возникла Северная столица России.» ([euroki.org][1])

Здесь прямо говорится о «пустом месте» и «заболоченной местности», где ранее «ещё совсем недавно хозяйничали шведы», но не о существовании там города, а лишь о его разрушенном состоянии.

**Из исторического интернет-ресурса (история России):**

> «...около этой крепости на болотистых берегах Невы Петр решил основать новую столицу государства.» ([hist-world.com][2])

И снова подчеркнуто болотистое и пустующее место, без упоминания о Ниене.

---

## 2. Энциклопедические и популярные сведения

**Из Википедии ("История Санкт-Петербурга первой четверти XVIII века"):**

> «...Один из самых популярных мифов, связанных с Петербургом - утверждение того, что Пётр I построил город на дикой природной местности 'наперекор стихии'. На деле же устье Невы на протяжении предыдущих столетий оставалось важной транспортной и торговой магистралью... выступало спорной территорией между русскими и шведами, в устье образовывались поселения и возводились бастионы. Укоренению этого мифа способствовало недостаточное освещение допетровской эры в истории Петербурга.» ([Википедия][3])

То есть, даже в современных научных источниках признаётся существование допетровской инфраструктуры, но массовая мифология долго скрывала этот факт.

---

## 3. Общее формирование мифа

Центральным стержнем исторического мифа о Петербурге стало изображение города как чудо-проекта, основанного на пустом болоте, вопреки стихии. Такая формулировка в учебниках (особенно массовых) не только подчеркивала «гений Петра Великого», но и исключала факт шведского предыдущего поселения - Ниена. Даже упоминания о шведах ограничивались словосочетанием «ещё совсем недавно хозяйничали шведы», без подробностей и без слов о существовавшем городе.

---

### 4. Почему это скрывали и как

* **Идеологический мотив:** Подчёркивался тезис о Пётре как творце и преобразователе, основание города трактовалось как начало новой эпохи на «неосвоенной» земле.
* **Отсутствие учебного материала:** Упоминаний о Ниене не было ни в школьных, ни в популярных источниках. Археологи и краеведы знали о городе, но это не транслировалось в массовую культуру и образование.
* **Символика и миф:** Санкт-Петербург символически противопоставлялся «древней» Москве; считался не только новой столицей, но и новым символом России, Евразии, европейского города на российских землях.

---

### Резюмируя

* **Цитаты из учебников (Захаров)** подчёркивают основание «на пустом месте» и «на болотистых берегах» - без упоминания Ниена.
* **Популярная историческая мифология** целенаправленно не включает допетровские поселения, хоть они и фиксируются археологически.
* **Современные исследования** частично корректируют миф, но историческая память формировалась без учёта Ниена.

Известить модератора

[Список сообщений]
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано icon14.gif
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Об истории расширения границ Санкт-Петербурга до революции
Следующая тема: Из истории Ириновской железной дороги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт май #d 12:20:54 MSK 2026
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.6. © 2000-2020 Алексей Шварёв