Начало » ГЛАВНЫЙ » Картография. Навигация. » Где берут карты
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97625 является ответом на сообщение #97622] |
чт, 13 мая 2010 14:49   |
|
|
карты с грифом могут быть всякие. например с обозначением грузоподъемности мостов, с маркировкой о наличии рядом с реками деревьев для строительства переправ и т.п.
Все за мной! Я знаю короткую дорогу!
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97628 является ответом на сообщение #97622] |
чт, 13 мая 2010 16:09 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) чт, 13 мая 2010 13:06 |
...на каких современных картах может стоять гриф "секретно"? Это зависит: от маштаба? от точности координат?
|
Ну например
пункт 11. Топографические планы, фотопланы, фотосхемы территорий режимных объектов независимо от их масштабов, системы координат и покрываемой площади - секретно.
Вы не знали, что это изображение режимного объекта? — Ваши проблемы 
Если интересно почитайте список полностью
http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/376959
(Там в конце куча флуда — уж извините)
Бред — полнейший.
Военослужащий ВТУ Генштаба получает условный срок, потому как "не имел цели государственной измены".
А Сутягин, который компилировал сведения из открытой прессы мотает срок, кажется более 10 лет.
Насчёт наткнуться.
Если человек по работе не связан с секретными материалами, не имеет допуска к ним,
но они к нему попали (случай Сутягина) — то в наших палестинах это не является оправданием.
Но если обладая ними, ты их никому не передавал, то ничего вменить нельзя.
|
|
|
|
| Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97629 является ответом на сообщение #97622] |
чт, 13 мая 2010 16:12 |
|
|
Случайно разгласить невозможно. Для разглашения надо иметь глевнеое - умысел (то есть получить карты под роспись и раздать их куда-то).
Без умысла у нас можно совершить престепление только по неосторожности, но данной темы этот пункт не касается (ну например, получив секретные карты под роспись потерять их где-нибудь). В любом случае за карты надо расписаться при получении...
Так что случайно "нарваться" у Вас не получится...
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97630 является ответом на сообщение #97628] |
чт, 13 мая 2010 16:15 |
|
|
| Chartpilot писал(а) чт, 13 мая 2010 16:09 |
Вы не знали, что это изображение режимного объекта? — Ваши проблемы
|
Невозможно не знать и при этом получить проблемы! Вас, перед тем как выдать секретные карты двадцать раз проинстурктируют, проверят, как Вы поняли инструктаж, а затем еще и заставят расписаться. Так что "не знали" - не бывает.
| Chartpilot писал(а) чт, 13 мая 2010 16:09 |
А Сутягин, который компилировал сведения из открытой прессы мотает срок, кажется более 10 лет.
|
С сутягиным дело не в картах. Если помните, там статья о шпионаже была. Так что не нужно смешивать понятия.
Для справки. Есть две статьи:
- шпионаж;
- разглашение.
В обоих случаях обвиняемый не может не знать что делает. Так как имеет умысел.
То есть. В случае шпионажа надо РАБОТАТЬ на иностранную разведку, и ЗНАТЬ об этом. Иначе - практически недоказуемо. Источник получения данных тут не важен. Он может быть из открытых источников, можно вообще на велосипеде объехать часть и написать об этом отчет иностранной разведке - этого достаточно.
Второй случай - разглашение. Тут нужно ПОЛУЧИТЬ под роспись секретные документы, а затем передать их кому-нибудь, или опубликовать (в и-нете, например, разместить). Умысел необходим и тут.
Если Вы нашли секретные карты в и-нете, распечатали их и попались на глаза органам, то Вам ничего не будет. Максимум, что может быть - Вас вызовут и спросят, откуда карты взяли. И все. Отвечать за разглашение будет тот человек, который когда-то их получил под роспись, и опубликовал в и-нете, либо передал тому, кто публиковал.
Так что если Вы не имели умысла Вас эти статьи не касаются.
[Обновления: чт, 13 мая 2010 16:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97632 является ответом на сообщение #97630] |
чт, 13 мая 2010 16:44 |
|
|
Хорошо, не будем о Сутягине, знал он или нет на кого работает, когда собирал выдержки из статей, в т.ч. из "Красной Звезды".
Действительно, нам это не известно.
Но как вам полковник ВТУ?
Вот уж под разглашение — однозначно попадает.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97633 является ответом на сообщение #97632] |
чт, 13 мая 2010 18:16 |
|
|
|
Коллеги, меня интересует этот вопрос в практической плоскости. К примеру, я получил некую карту у некоего краеведа и передал другому, а попутно выложил в Эраунд. Есть ли формальные признаки на самой карте, что она "не того"? Или степень "нетоговости" определяется только некими документами компетентных органов?
|
|
|
|
| Re: Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97638 является ответом на сообщение #97629] |
чт, 13 мая 2010 19:28 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 13 мая 2010 16:12 |
Случайно разгласить невозможно. Для разглашения надо иметь глевнеое - умысел (то есть получить карты под роспись и раздать их куда-то).
|
Плакатик напомню, Ваш благородие.
За случайно оброненную фразу ох как много народа сидело.
Забыл как называется фильм, там наш разведчик в немецкой разведшколе типа учился, есть хороший диалог как узнавать о направлении работы завода. Из "ничего незначащих бесед" с рабочими. А ведь при раскрытии разведчика, цепочка выйдет на разговорчивых рабочих, и они сядут, хотя разгласили не целенаправлено и замечу не являются носителями.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97639 является ответом на сообщение #97632] |
чт, 13 мая 2010 19:51 |
|
|
| Chartpilot писал(а) чт, 13 мая 2010 16:44 |
Хорошо, не будем о Сутягине, знал он или нет на кого работает, когда собирал выдержки из статей, в т.ч. из "Красной Звезды".
Действительно, нам это не известно.
|
Как это неизвестно? Вина доказана в суде. Так что все известно, тому кто интерисовался.
| Цитата: |
Но как вам полковник ВТУ?
Вот уж под разглашение — однозначно попадает.
|
Вы оп чём?
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97640 является ответом на сообщение #97633] |
чт, 13 мая 2010 19:54 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) чт, 13 мая 2010 18:16 |
Коллеги, меня интересует этот вопрос в практической плоскости. К примеру, я получил некую карту у некоего краеведа и передал другому, а попутно выложил в Эраунд. Есть ли формальные признаки на самой карте, что она "не того"? Или степень "нетоговости" определяется только некими документами компетентных органов?
|
Если Вы получили карту в свободном доступе, Вам передал друг-краевед, Вы можете спокойно ей распоряжаться.
Секретную карту Вы могли получить только под роспись, и передавать кому-либо ее не имели бы права.
Так понятно? Формальные признаки не на самой карте, а в том, как она была Вами получена.
Если Вы подозреваете друга-краеведа в том, что он отдал Вам секретную, полученную им под роспись карту - лучше уточните у него еще раз, чтобы друга не подставлять.
|
|
|
|
| Re: Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97641 является ответом на сообщение #97638] |
чт, 13 мая 2010 19:58 |
|
|
| ulet писал(а) чт, 13 мая 2010 19:28 |
За случайно оброненную фразу ох как много народа сидело.
|
Это квалифицируется как разглашение по неосторожности. Естественно, расписавшись в получении секретной информации надо быть осторожным и не болтать на каждом углу.
| Цитата: |
А ведь при раскрытии разведчика, цепочка выйдет на разговорчивых рабочих, и они сядут, хотя разгласили не целенаправлено и замечу не являются носителями.
|
Потму ка нефиг болтать неизвестно с кем. Получил допуск - молчи.
Да, плакатик как раз к ним относится.
|
|
|
|
| Re: Где берут карты [сообщение #97643 является ответом на сообщение #97640] |
чт, 13 мая 2010 20:08 |
|
|
Вспоминаю разговор с армейским "секретчиком".
Давно это было...
Так вот, по его словам, существуют типа справочников дополнений к каждому листу топографической карты.
То есть, сами карты, несут в себе не всю информацию. Или же информация на них неполная.
При наступлении "времени Ч" эти каталоги открываются и на карту наносится дополнительная информация.
Соответственно, исходная топооснова при нанесении на нее доп.информации приобретает дополнительную "ценность".
[Обновления: чт, 13 мая 2010 20:09] Известить модератора |
|
|
|
| Это про какие карты? [сообщение #97645 является ответом на сообщение #97643] |
чт, 13 мая 2010 20:13 |
|
|
| Скаут писал(а) чт, 13 мая 2010 20:08 |
Так вот, по его словам, существуют типа справочников дополнений к каждому листу топографической карты.
То есть, сами карты, несут в себе не всю информацию. Или же информация на них неполная.
При наступлении "времени Ч" эти каталоги открываются и на карту наносится дополнительная информация.
Соответственно, исходная топооснова при нанесении на нее доп.информации приобретает дополнительную "ценность".
|
Естественно, на карты наносится боевая обстановка, расположение частей, сектора огня оборонительных сооружений и пр. В зависимости от назначения карты - разные услогвные обозначения.
Сами карты тоже бывают разные, для разного предназначенные. Полетные карты, например, отличаются от обычных топографических. Лоцманские. Физические, административные и пр. И т.д.
|
|
|
|
| Re: Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97646 является ответом на сообщение #97641] |
чт, 13 мая 2010 20:15 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 13 мая 2010 19:58 |
| Цитата: |
А ведь при раскрытии разведчика, цепочка выйдет на разговорчивых рабочих, и они сядут, хотя разгласили не целенаправлено и замечу не являются носителями.
|
Потму ка нефиг болтать неизвестно с кем. Получил допуск - молчи.
Да, плакатик как раз к ним относится.
|
Вы смешной.  Полно людей не дававших подписку и НЕ являющихся формально носителями тайны, о чём я и написал, но Вы не сочли нужным прочитать. Эти люди и являются основной целью разведок, как государственного так и промышленного шпионажа. С ними легче работать.
| Цитата: |
Если Вы получили карту в свободном доступе, Вам передал друг-краевед, Вы можете спокойно ей распоряжаться.
Секретную карту Вы могли получить только под роспись, и передавать кому-либо ее не имели бы права.
Так понятно? Формальные признаки не на самой карте, а в том, как она была Вами получена.
Если Вы подозреваете друга-краеведа в том, что он отдал Вам секретную, полученную им под роспись карту - лучше уточните у него еще раз, чтобы друга не подставлять.
|
Не порите отсебятины, не вводите людей в заблуждение.
Учите матчасть - http://map.avtograd.ru/doc.htm
В Перечне нет ни слова про Ваши формальные признаки, а напротив говорится об информации отображённой на карте. Обращу особое внимание, что нет указаний о сроке давности информации и стране составителе, а стало быть за финскую карту 20х годов, с тригопунктами вполне могут "посмотреть с укоризной" Даже рукописный абрисок, с указанием качества дороги и контрольными GPS точками могут привлечь внимание.
А будете задаваться, разглашу где можно свободно приобрести секретные карты.
|
|
|
|
| Re: Это про какие карты? [сообщение #97647 является ответом на сообщение #97645] |
чт, 13 мая 2010 20:19 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 13 мая 2010 20:13 |
Естественно, на карты наносится боевая обстановка, расположение частей, сектора огня оборонительных сооружений и пр. В зависимости от назначения карты - разные услогвные обозначения.
Сами карты тоже бывают разные, для разного предназначенные. Полетные карты, например, отличаются от обычных топографических. Лоцманские. Физические, административные и пр. И т.д.
|
Как раз речь шла не про боевую обстановку.
Возможна параллель с морскими картами - в дополнение к ним выпускаются ежегодные "Извещения мореплавателям".
|
|
|
|
| Re: Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97651 является ответом на сообщение #97646] |
чт, 13 мая 2010 21:12 |
|
|
| ulet писал(а) чт, 13 мая 2010 20:15 |
Вы смешной. Полно людей не дававших подписку и НЕ являющихся формально носителями тайны, о чём я и написал, но Вы не сочли нужным прочитать. Эти люди и являются основной целью разведок, как государственного так и промышленного шпионажа. С ними легче работать.
|
Вообще, насколько я понимаю, тут аытаются обсуждать - грозит ли что-нибудь гаржданину, у которого каким-нибудь образом окажутся секретные карты. Шпионаж - это другая статья.
Или Вы оп чём вообще?
| Цитата: |
Не порите отсебятины, не вводите людей в заблуждение.
Учите матчасть - http://map.avtograd.ru/doc.htm
В Перечне нет ни слова про Ваши формальные признаки, а напротив говорится об информации отображённой на карте. Обращу особое внимание, что нет указаний о сроке давности информации и стране составителе, а стало быть за финскую карту 20х годов, с тригопунктами вполне могут "посмотреть с укоризной" Даже рукописный абрисок, с указанием качества дороги и контрольными GPS точками могут привлечь внимание.
|
Значит так. Все эти перечни - для тех, кто работает в секретках. По закону все просто - получил карту под роспись - нечего ее распространять. Получил карту в свободном доступе - можешь делалать с ней все что хочешь. Всё.
| Цитата: |
А будете задаваться, разглашу где можно свободно приобрести секретные карты.
|
Полно секретных карт попало после развала СССР, через Украину, Белоруссию, Грузию, Эстонию и т.п. в США и сейчас выложены на америкинских сайтах. Вы можете их скачивать, распечатывать и пользоваться ими сколько угодно. Вам за это ничего не будет. Отвественность лежит на том, кто когда-то получил эти карты.
Мы в этой ветке обсуждаем не предмет ("секретные карты") а отвественность, и те случаи, когда она наступает. Здесь все просто - чтобы совершить преступление, надо об этом ЗНАТЬ. Иметь умысел. Поэтому тем кто случайно скачал и опубликовал, распечатал, пользуется "секретными" картами ничего не грозит. Если он не работает на иностранную разведку.
|
|
|
|
|
|
| Re: Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97654 является ответом на сообщение #97651] |
чт, 13 мая 2010 21:51 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) чт, 13 мая 2010 21:12 |
| ulet писал(а) чт, 13 мая 2010 20:15 |
Вы смешной. Полно людей не дававших подписку и НЕ являющихся формально носителями тайны, о чём я и написал, но Вы не сочли нужным прочитать. Эти люди и являются основной целью разведок, как государственного так и промышленного шпионажа. С ними легче работать.
|
Вообще, насколько я понимаю, тут аытаются обсуждать - грозит ли что-нибудь гаржданину, у которого каким-нибудь образом окажутся секретные карты. Шпионаж - это другая статья.
Или Вы оп чём вообще?
|
А вы не допускаете, что гражданин может получить карту не являясь подписантом и не имеющим представления о её закрытости, т.е. подпадающей под перечень? Вы допускаете, что карту мог изготовить обычный человек побегавший по лесу с GPS? Вам наверно известна старая история с ресурсом topmap.narod.ru и одним уважаемым ведомством, погрозившим владельцам ресурса?
| Цитата: |
Здесь все просто - чтобы совершить преступление, надо об этом ЗНАТЬ.
|
Незнание не исключает ответственности, Вам это наверно так же известно?
Тут собрана максимально полная информация о юридической стороне вопроса - http://gis-lab.info/docs/legislation.html
|
|
|
|
| Re: Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97655 является ответом на сообщение #97654] |
чт, 13 мая 2010 21:56 |
|
|
"...Вам наверно известна старая история с ресурсом topmap.narod.ru и одним уважаемым ведомством, погрозившим владельцам ресурса?..."
Кстати, просветите, пожалуйста, что с этим ресурсом случилось?
А то накачал я оттуда в свое время карт.
|
|
|
|
| Re: Случайно нарваться невозможно... [сообщение #97658 является ответом на сообщение #97655] |
чт, 13 мая 2010 22:05 |
|
|
| Скаут писал(а) чт, 13 мая 2010 21:56 |
"...Вам наверно известна старая история с ресурсом topmap.narod.ru и одним уважаемым ведомством, погрозившим владельцам ресурса?..."
Кстати, просветите, пожалуйста, что с этим ресурсом случилось?
А то накачал я оттуда в свое время карт.
|
Они выложили слишком подробные карты, после чего на связь вышли из "Откуданадо" и "вежливо" попросили убрать лишнее. Карты аккурат подпадали под упомянутый перечень. С тех пор был выработан некий компромисс - Карты публикуются с обрезанной сеткой и не крупнее 500ок. Думаю ежли чЁ компромисс улетучится, поскольку законы со времён "Железного занавеса" не сильно изменились.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт июн #d 23:33:10 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
