Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Хотят изгадить Сенную площадь
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171015 является ответом на сообщение #170856] |
пт, 10 октября 2014 22:47   |
|
|
| Бегемот писал(а) пн, 06 октября 2014 10:46 |
А напомните, пожалуйста, сколько раз реконструировался этот храм до сноса?
И осталась ли там реальная историческая ценность?
|
А, например, руины Большого дворца в Петергофе в 1944 г. сохраняли историческую ценность?
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171016 является ответом на сообщение #171015] |
пт, 10 октября 2014 23:14 |
|
|
Всем противникам восстановления храма.
На мой взгляд, крайне утомительно, да и не нужно оспаривать позицию «а мне не нравится».
Но хочу заметить, что сомнения в подобных случаях должны разрешаться строго научными методами, изложенными в книгах по истории и теории архитектуры, градостроительства и реставрации.
Объективные данные говорят например о том, что площади нужна архитектурная доминанта. Разве любое новое здание подойдёт на эту роль лучше воссозданной церкви?
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171019 является ответом на сообщение #171016] |
сб, 11 октября 2014 00:06 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 10 октября 2014 23:14 |
Объективные данные говорят например о том, что площади нужна архитектурная доминанта. Разве любое новое здание подойдёт на эту роль лучше воссозданной церкви?
|
Вы предлагаете увеличить масштаб церкви? Что бы на фоне стекляшек она стала доминантой? 
Я думаю на Сенной, в виду большого трафика эргономика куда важнее "доминант". И заметьте, я не о "нравится, не нравится", а о банальном удобстве для жителей.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171020 является ответом на сообщение #171019] |
сб, 11 октября 2014 01:06 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 11 октября 2014 00:06 |
Вы предлагаете увеличить масштаб церкви? Что бы на фоне стекляшек она стала доминантой?
|
О каких "стекляшках" вы говорите? Если имеется в виду "ПИК", то он, во-первых, в единственном числе, во-вторых, не сильно выше окружающих домов, в-третьих, будет закрыт со стороны площади новым корпусом. Церковь оставалась доминантой до сноса, и масштаб площади с тех пор не изменился.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171021 является ответом на сообщение #171016] |
сб, 11 октября 2014 01:42 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 10 октября 2014 23:14 |
Но хочу заметить, что сомнения в подобных случаях должны разрешаться строго научными методами, изложенными в книгах по истории и теории архитектуры, градостроительства и реставрации.
|
А книги по теории архитектуры и градостроительства писались Господом Богом? Почему им надо следовать?
| mr_doubt писал(а) пт, 10 октября 2014 23:14 |
Объективные данные говорят например о том, что площади нужна архитектурная доминанта.
|
А какая архитектурная доминанта существует у соседней площади - Тургенева?
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171022 является ответом на сообщение #171015] |
сб, 11 октября 2014 09:24 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 10 октября 2014 22:47 |
| Бегемот писал(а) пн, 06 октября 2014 10:46 |
А напомните, пожалуйста, сколько раз реконструировался этот храм до сноса?
И осталась ли там реальная историческая ценность?
|
А, например, руины Большого дворца в Петергофе в 1944 г. сохраняли историческую ценность?
|
Прошу понять мою позицию: я отнюдь не против воссоздания, но - категорически не хочу, чтобы на это дело пошли мои налоги.
Кому хочется иметь церковь - пожалуйста, создайте Фонд, соберите нужную сумму, наймите подрядчиков, - и будет вам радость.
А про гос- и горбюджет забудьте, вы же не халявщики, надеюсь?
|
|
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171026 является ответом на сообщение #171021] |
сб, 11 октября 2014 18:56 |
|
|
| Шуруп писал(а) сб, 11 октября 2014 01:42 |
А книги по теории архитектуры и градостроительства писались Господом Богом? Почему им надо следовать?
|
Потому что они в отличие от субъективной оценки (вашей, моей и др.) содержат доказательную систему, основанную на практическом опыте.
[Обновления: сб, 11 октября 2014 19:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171027 является ответом на сообщение #171022] |
сб, 11 октября 2014 19:14 |
|
|
| Бегемот писал(а) сб, 11 октября 2014 09:24 |
| mr_doubt писал(а) пт, 10 октября 2014 22:47 |
| Бегемот писал(а) пн, 06 октября 2014 10:46 |
А напомните, пожалуйста, сколько раз реконструировался этот храм до сноса?
И осталась ли там реальная историческая ценность?
|
А, например, руины Большого дворца в Петергофе в 1944 г. сохраняли историческую ценность?
|
Прошу понять мою позицию: я отнюдь не против воссоздания, но - категорически не хочу, чтобы на это дело пошли мои налоги.
Кому хочется иметь церковь - пожалуйста, создайте Фонд, соберите нужную сумму, наймите подрядчиков, - и будет вам радость.
А про гос- и горбюджет забудьте, вы же не халявщики, надеюсь?
|
Положим, в бюджете заложена определённая сумма «на культуру». Что лучше: выделить часть этих средств на воссоздание Спасо-Сенновского храма или на череду бессодержательных городских праздников? Ведь если бюджет есть, его так или иначе «освоят». И да, выделяемая сумма может составлять лишь часть от необходимого, иначе и вправду «жирновато будет».
И дело ведь не в том, что собираются строить именно церковь, правда? Здесь важен конкретный образ здания; его же наполнение принципиально для верующих, а по мне — мог бы быть и концертный зал. Но не настаиваю.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171028 является ответом на сообщение #171019] |
сб, 11 октября 2014 19:33 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 11 октября 2014 00:06 |
Я думаю на Сенной, в виду большого трафика эргономика куда важнее "доминант". И заметьте, я не о "нравится, не нравится", а о банальном удобстве для жителей.
|
Церковь может стать доминантой и в нынешнем окружении.
В вопросе красоты/удобства важно сохранять бланс, избегая крайностей. Разве минимальное сужение тротуара в этом месте может серьёзно затруднить движение пешеходов?
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171032 является ответом на сообщение #171026] |
сб, 11 октября 2014 22:00 |
|
|
| mr_doubt писал(а) сб, 11 октября 2014 18:56 |
Потому что они в отличие от субъективной оценки (вашей, моей и др.) содержат доказательную систему, основанную на практическом опыте.
|
А доказательная система, что не субъективная??
| mr_doubt писал(а) сб, 11 октября 2014 19:14 |
Положим, в бюджете заложена определённая сумма «на культуру». Что лучше: выделить часть этих средств на воссоздание Спасо-Сенновского храма или на череду бессодержательных городских праздников?
|
Лучше ни на то, ни на другое. А на более полезное для людей.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171034 является ответом на сообщение #171028] |
сб, 11 октября 2014 23:08 |
|
|
| mr_doubt писал(а) сб, 11 октября 2014 19:33 |
Церковь может стать доминантой и в нынешнем окружении.
|
Откуда такая страсть везде лепить доминанты? По моему, когда хотят воткнуть очередную высотку любые вопросы пытаются объяснить доминантой? Доминанта как козырный туз.
| Цитата: |
Разве минимальное сужение тротуара в этом месте может серьёзно затруднить движение пешеходов?
|
Да. И не может, а затруднит. Эта тема как раз про эргономику предложенных проектов. Давайте обсуждать проекты, а не пытаться впихнуть ещё что нибудь.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171040 является ответом на сообщение #171034] |
вс, 12 октября 2014 00:48 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 11 октября 2014 23:08 |
| mr_doubt писал(а) сб, 11 октября 2014 19:33 |
Церковь может стать доминантой и в нынешнем окружении.
|
Откуда такая страсть везде лепить доминанты? По моему, когда хотят воткнуть очередную высотку любые вопросы пытаются объяснить доминантой? Доминанта как козырный туз.
|
Когда хотят соорудить очередную кукурузину или стамеску сразу же всплывает этот бред про доминанту. То вдруг резко им понадобилась доминанта на Охте, потом в Лахте. Теперь эта же ахинея про Ингрию-Тауэр на Поклонной горе. Что хорошего то в этом "доминировании"? Красиво тогда когда есть гармония. А гармония описывается математически. Правило золотого сечения, числа Фибоначчи и др. Ни Охта-центр, ни Лахта-центр, ни Ингрия-Тауэр под них не попадают. Манипуляторы и шулеры.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171053 является ответом на сообщение #171032] |
вс, 12 октября 2014 22:02 |
|
|
| Шуруп писал(а) сб, 11 октября 2014 22:00 |
| mr_doubt писал(а) сб, 11 октября 2014 18:56 |
Потому что они в отличие от субъективной оценки (вашей, моей и др.) содержат доказательную систему, основанную на практическом опыте.
|
А доказательная система, что не субъективная??
|
Разумеется, всё это есть. В качестве аналогии могу, например, привести выдержки из книги М. С. Бунина «Мосты Ленинграда» (Стройиздат, 1986 г.),
где доказывается высокий (или не слишком высокий) инженерный и художественный уровень отдельных городских переправ.
| Шуруп писал(а) сб, 11 октября 2014 22:00 |
| mr_doubt писал(а) сб, 11 октября 2014 19:14 |
Положим, в бюджете заложена определённая сумма «на культуру». Что лучше: выделить часть этих средств на воссоздание Спасо-Сенновского храма или на череду бессодержательных городских праздников?
|
Лучше ни на то, ни на другое. А на более полезное для людей.
|
Полезность как раз таки понятие субъективное. Что касается распределения бюджета — здесь мы с Вами вряд ли можем на что-то повлиять, ведь так?
[Обновления: вс, 12 октября 2014 22:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171056 является ответом на сообщение #171040] |
вс, 12 октября 2014 22:23 |
|
|
| Шуруп писал(а) вс, 12 октября 2014 00:48 |
| ulet писал(а) сб, 11 октября 2014 23:08 |
| mr_doubt писал(а) сб, 11 октября 2014 19:33 |
Церковь может стать доминантой и в нынешнем окружении.
|
Откуда такая страсть везде лепить доминанты? По моему, когда хотят воткнуть очередную высотку любые вопросы пытаются объяснить доминантой? Доминанта как козырный туз.
|
Когда хотят соорудить очередную кукурузину или стамеску сразу же всплывает этот бред про доминанту. То вдруг резко им понадобилась доминанта на Охте, потом в Лахте. Теперь эта же ахинея про Ингрию-Тауэр на Поклонной горе. Что хорошего то в этом "доминировании"? Красиво тогда когда есть гармония. А гармония описывается математически. Правило золотого сечения, числа Фибоначчи и др. Ни Охта-центр, ни Лахта-центр, ни Ингрия-Тауэр под них не попадают. Манипуляторы и шулеры.
|
Под доминантой предлагаю понимать высотный композиционный центр архитектурного ансамбля, вписанного в общегородскую систему ансамблей,
а не случайно торчащий небоскрёб. Безусловно важна и историческая память.
По этим критериям храм-доминанта на Сенной необходим и едва ли заменим другим зданием.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171060 является ответом на сообщение #171056] |
вс, 12 октября 2014 22:33 |
|
|
| mr_doubt писал(а) вс, 12 октября 2014 22:23 |
Под доминантой предлагаю понимать высотный композиционный центр архитектурного ансамбля, вписанного в общегородскую систему ансамблей,
а не случайно торчащий небоскрёб. Безусловно важна и историческая память.
По этим критериям храм-доминанта на Сенной необходим и едва ли заменим другим зданием.
|
Всяк кулик своё болото хвалит.
Вы не пробовали созидателям "Охта центра", "Монблану" и прочим рассказать про "торчащий небоскрёб"?
А не нужно ничего заменять, просто там нет места какому либо зданию. Ни "доминанте", ни ларькам. Пусть будет просто площадь. Не занимайтесь манипуляциями.
|
|
|
|
| Re: Хотят изгадить Сенную площадь [сообщение #171062 является ответом на сообщение #171060] |
вс, 12 октября 2014 23:31 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 12 октября 2014 22:33 |
| mr_doubt писал(а) вс, 12 октября 2014 22:23 |
Под доминантой предлагаю понимать высотный композиционный центр архитектурного ансамбля, вписанного в общегородскую систему ансамблей,
а не случайно торчащий небоскрёб. Безусловно важна и историческая память.
По этим критериям храм-доминанта на Сенной необходим и едва ли заменим другим зданием.
|
Всяк кулик своё болото хвалит.
Вы не пробовали созидателям "Охта центра", "Монблану" и прочим рассказать про "торчащий небоскрёб"?
А не нужно ничего заменять, просто там нет места какому либо зданию. Ни "доминанте", ни ларькам. Пусть будет просто площадь. Не занимайтесь манипуляциями.
|
Могу сказать, что создатели высотки банка «Санкт-Петербург» на Малой Охте умело включили здание в систему городских ансамблей, но многие градозащитники приняли здание в штыки из-за архитектурной новизны.
Манипуляциями не занимаюсь — ни в пользу РПЦ, ни в пользу строителей, а стараюсь приводить доказательства. И, повторюсь, дело ведь не в религии? Вопрос пешеходной доступности требует проверки, но ведь даже при нынешнем заборе Ходынка не случилась.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс май #d 10:03:23 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
