Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Веретье Русское и Веретье Финское
| Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #79362] |
чт, 23 июля 2009 21:55  |
|
|
Всем большого здоровья!
Хочу узнать что-либо про деревни:Веретье Русское и Веретье Финское Тосненского района Ленобласти.На довоенных картах они так и называются,во время войны были сожжены .Есть основания пологать что там жили финны.Вообщем такая информация.Прошу не откажите в содействии.Жду надеюсь.Nik G.
|
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #79471 является ответом на сообщение #79362] |
пн, 27 июля 2009 22:50  |
|
|
Таких "парных" названий можно найти еще несколько - например, сразу вспоминаются Русское и Финское Койерово, Русско- и Финско-Высоцкое.
Вообще в Ломоносовском, Волосовском, Гатчинском и частично Тосненском районах была очень значительная доля финского населения; например, еще в 1960-х года по преимуществу финским был поселок Ново-Сиверская. Опять же, в этих местах в старых топонимах мы видим постоянную "чересполосицу" очень старых славянских (новгородских) названий деревень и финских. Финское население частично "выдавливалось" и подвергалось репрессиям в совесткие времена, частично ассимилировалось - особенно активно, начиная с 1970-х годов.
Говоря о "финском", нужно быть достаточно аккуратным. На самом деле в Ингрии (Ижорской Земле, Ингерманландии) преобладали диалекты финского языка, близкие к южно-карельским и достаточно далекие от нынешнего литературного финского языка (основанного по премуществу на юго-западных диалектах). Например, в ижорком и южно-карельском есть отстуствующие в литературном финском звуки "з", "ж", ряд слов произносится иначе (скажем, 'mägi' вместо 'mäki' – гора, холм) и есть целый ряд специфических диалектных слов. Скажем, считается, что топоним "река Сестра" (Siestarjoki) происходит от ижорского диалектного 'siestar' - черная смородина, тогда как по-фински черная смородина называется herukka (mustaherukka).
|
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #79496 является ответом на сообщение #79362] |
вт, 28 июля 2009 09:55 |
|
|
|
Что характерно, "Финское" и "Русское" встречаются только на картах, а в списках населённых пунктов Веретье фигурирует "единым и неделимым". По спискам 1926 г. постоянное население в основном финское, русских всего 3 чел., правда, без учёта временно проживающих, нац.состав коих (19 чел.) неизвестен.
|
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #79497 является ответом на сообщение #79471] |
вт, 28 июля 2009 10:01 |
|
|
| А.С. писал(а) пн, 27 июля 2009 22:50 |
Вообще в Ломоносовском, Волосовском, Гатчинском и частично Тосненском районах была очень значительная доля финского населения
|
Это разве что до войны (причём на первом месте - Карпер, естественно (т.е. Токсовский, Парголовский, Всеволожский районы), а не перечисленные райны). Даже в 1959 г. ни в одном районе Ленобласти доля финнов не дотягивала и до 6%.
|
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #79512 является ответом на сообщение #79497] |
вт, 28 июля 2009 14:42 |
|
|
| Юрий Ступин писал(а) вт, 28 июля 2009 10:01 |
Это разве что до войны (причём на первом месте - Карпер, естественно (т.е. Токсовский, Парголовский, Всеволожский районы), а не перечисленные райны). Даже в 1959 г. ни в одном районе Ленобласти доля финнов не дотягивала и до 6%.
|
Карельский перешеек – особая статья. Там, кстати, и племенной состав и диалект другой.
А к югу и юго-западу от Петерубрга жили не собственно финны (или карелы), а, как пишут во многих источниках, "ижорцы". Кстати, на Карельском перешейке финны были преимущественно лютеранами, а ижорцы – в большинстве православные с очень давних, еще новгородских (т.е. до-московских) времен.
Очевидно, общая доля финоязычного ижорского населения действительно была мала, поскольку в более населенных уездных городах и райцентрах их почти не было (за исключением разве райцентра Волосово). Но если взять чисто сельское, крестянское население, то ижорцев оставалось достаточно много вплоть до 1960-х годов, когда началось их усиленное размывание за счет переселения, угасания деревень и ассимиляции. Повторюсь: например, деревня Ново-Сиверская была почти нацело финской (ижорской) с преоболаданием еще в начале 1960-х разговорного финского языка.
[Обновления: вт, 28 июля 2009 14:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #79513 является ответом на сообщение #79512] |
вт, 28 июля 2009 15:14 |
|
|
| А.С. писал(а) вт, 28 июля 2009 14:42 |
А к югу и юго-западу от Петерубрга жили не собственно финны (или карелы), а, как пишут во многих источниках, "ижорцы". Кстати, на Карельском перешейке финны были преимущественно лютеранами, а ижорцы – в большинстве православные с очень давних, еще новгородских (т.е. до-московских) времен.
|
Нет уж, южнее и юго-западнее Питера расселялись именно финны - потомки переселенцев XVII века (в отличие от автохтонов-ижор) и в подавляющем большинстве вполне себе лютеране. Ареал расселения ижоры - преимущественно совр. Кингисеппский район, меньше - Ломоносовский, плюс "остров" в Пооредежье, из числа эмигрантов XVII в. (что-то типа аналога тверских карел). Численность финнов с самого XVII в. была стабильно выше численности ижор. По данным 1848 года численность ижоры:
Петербургский уезд - 1241 чел.
Царскосельский уезд - 367
Ораниенбаумский уезд - 6393
Ямбургский уезд - 7493
Лужский уезд - 2179
Шлиссельбургский уезд - 127
Всего в СПб. губернии - 17800 ижор (ещё 689 чел. - в Финляндии).
Финнов на эту же дату было 72323 чел. (поуездное распределение сейчас не под рукой, но локализованы они были, мягко говоря, не только на Карпере) - разница "весовых категорий" налицо. В дальнейшем эта разница только увеличивалась, ибо ижора вовсю ассимилировалась уже в XIX в., а у финнов этот процесс начал играть существенную роль, пожалуй, лишь с 1930-х гг.
| Цитата: |
Но если взять чисто сельское, крестянское население, то ижорцев оставалось достаточно много вплоть до 1960-х годов, когда началось их усиленное размывание за счет переселения, угасания деревень и ассимиляции. Повторюсь: например, деревня Ново-Сиверская была почти нацело финской (ижорской) с преоболаданием еще в начале 1960-х разговорного финского языка.
|
1959 год, сельское население, доля финнов (не ижоры):
Гатчинский район - 9,8 %
Волосовский район - 6,0 %
Ломоносовский район - 4,8 %
Всеволожский район - 4,6 %
Тосненский район - 1,8 %
Мгинский район - 1,5 %
[Обновления: вт, 28 июля 2009 15:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #79950 является ответом на сообщение #79362] |
сб, 08 августа 2009 13:08 |
|
|
про данные деревни знаю что часть жителей расстреляли в 38-39г.г. по различным причинам, благо их в те времена искать не приходилось ((
затем про то что их сожгли...
приютили местные русские жители русских летчиков с подбитого самолета, стали прятать и выхаживать...
а в селе том проживал мальчик леша (кажется так его звали), финн по национальности...
так вот мальчик леша пошел к немцам и доложил о укрывательстве русских летчиков, в связи с чем карательный отряд прибывший на место, уничтожил и деревню и ее жителей, сгоревших в своих домах...
впоследствии, когда пришли наши партизанские отряды, мальчика лешу повесили в сарае, однако его сестра срезала его и как ни странно откачала....
насколько я знаю данный человек еще жив...
на территории деревни располагается военная братская могила, как и не далеко от нее, возле озера Черное, на острове..
про тяжелые дни войны на этих болотах указывается в книге, рассказывающей о боях под Мясным бором.. кстати там кажется и рассказывалось о самолете, который подняли возле болот...
на окраине деревни находится сожженый уже нашим современным егерем наш современный сарайчик, в котором мы иногда отдыхали во время охоты )))
пройти туда по старой дороге очень тяжело, т.к. там бурелом после пожаров и перед этим разбито все было лесовозами...
вдоль по реке тоже все позаростало...
остается только по шпалам бывшей узкоколейки и потом через лес..
|
|
|
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #84429 является ответом на сообщение #84395] |
пт, 23 октября 2009 13:09 |
|
|
Сдается мне,что Бородулино - это что то другое. От упоминаемого Веретья в районе Черного озера по моему осталась одна старая липа.
Вообще по воспоминанием сторожилов, до войны деревни там были финские и русские. Кудрово - вроде была финская деревня, Неникюля ( часть нынешнего Лисино-Корпус) - тоже.
|
|
|
|
| Re: Веретье Русское и Веретье Финское [сообщение #84431 является ответом на сообщение #84429] |
пт, 23 октября 2009 13:51 |
|
|
| avam писал(а) пт, 23 октября 2009 13:09 |
Вообще по воспоминанием сторожилов, до войны деревни там были финские и русские. Кудрово - вроде была финская деревня, Неникюля ( часть нынешнего Лисино-Корпус) - тоже.
|
Кудрово - да, финская. А вот Неникюля уже до войны успела сильно обрусеть. В 1926 из 243 человек только 89 финнов.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт май #d 21:48:55 MSK 2025
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
