Окрестности Петербурга: Фортификация

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » VT-linja

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: VT-linja и КАУР [сообщение #34151 является ответом на сообщение #34142]

вт, 18 сентября 2007 11:43

Stas-Vorobiev

О, какая бурная реакция!
На наш КаУР посмели «информационно напасть»! Какая наглость! Как непатриотично!

Да ладно, вам, ребята, чего вы кипятитесь? Ну, вот считаю так.
Коль скоро есть вопросы и комментарии, поясняю…

«Насчет КаУРа я бы не стал утверждать. Достаточно сравнить вооружение КаУРовского ДОТа и ДОТов VT. А также толщину бетона.»

Ага, а если сравнить чешские сруб с ропиком, то можно однозначно утверждать, что первый на вскидку эдак раз в 20 представляет большую силу. Надо полагать из этого следует вывод, что ЛИНИЯ срубов лучше ПОЛОСЫ ропиков?
Ну, очень корректные рассуждения получаются! А то, что ропиков возвели раз в 100 больше срубов и плотность их расположения на позиции раз в 20 больше – это учитывать вовсе не обязательно? Ведь это ничуть не менее важные параметры позиции, чем типология сооружений, а я ведь именно ПОЗИЦИИ сравнивал…
Если бы речь шла о сравнении ОТДЕЛЬНЫХ сооружений КаУРа с ОТДЕЛЬНЫМИ сооружениями линии VT, вот тогда бы Ваш довод имел бы смысл. Только вот само это сравнения не имело бы ровным счетом никакого смысла, поскольку типология сооружений всегда является следствием некой общей концепции создания оборонительной позиции в целом. В отрыве от этой самой концепции сравнивать друг с другом отдельные сооружения – вот это как раз и есть совершенно некорректное сравнение. Но позиции сравнивать – вполне корректно, ибо здесь идет сравнение целостных концепций – как и за какие средства решались сходные задачи? При этом само собой, сравнивать надо в сходных условиях – все достроенное.

И вот именно это давайте сравним.
Но сначала, извините, отмечу огрызком каждую зацепившую реплику.

«Какой именно ОП линии VT и с чем из КАУРА вы сравниваете?»
Ответ, надеюсь понятен? Я сравниваю нормальный достроенный среднестатитический ОП и БРО. БРО у нас, надо полагать, достроены все, у финнов ОП – не все.

«Тот же КаУР вполне построен по планам начала 1930х годов.»
И что? Любое достроенное всегда мощнее недостроя? Где логика?
Довод ни о чем.

«Мне кажется что сравнение совершенно не корректное.»
Какое сравнение? Вот это:
«"полностью" достроенные участки линии VT были несопоставимо мощнее любого его участка.»?
Почему оно некорректно?

«Большинство сооружений на VT взорваны. Вы как их мощность и вооружение оцениваете, мысленно?»
Отчасти да. Но лишь отчасти. Мы уже более или менее знакомы с типологией финских сооружений этого периода (вот, к примеру, здесь на Свири есть аналогичные целые постройки) и по развалинам как правило определяем, что это был за объект. Я бы сказал, 80-90 процентов объектов определимы.
Мощность (стойкость к средствам поражения) подавляющего большинства финских построек достигала советского М-3, около 10-15 процентов были мощнее (возможно М-2). При этом надо учесть, что общее количество построек у финнов в ОП больше соответствующего показателя в советском БРО в РАЗЫ.

«…одна линия траншей с бетонными укрытиями и чахлые ДОТы под бронеколпаки.»
Звучит немного как черный ПиаР. «Чахлые доты» под броневой колпак, прекрасно замаскированные (даже там, уверен, в немалом количестве), охранительные постройки (так же думаю, не «в единичных экземплярах») – это по-Вашему, совсем пустое место?
На самом деле сравнивать всегда надо комплексно.
Сейчас мы не знаем, насколько та или иная позиция достроена, но и недостроенный ОП все равно вполне можно сравнить с достроенным БРО на предмет стоимости-эффективности. Думаю, в рамках принятых там и у нас концепций, финский ОП может быть слабее советского БРО (КаУРа) только в случае своей недостроенности и меньшей стоимости.

«Также создается впечатление что она вообще войсками практически не была занята.»
Возможно, но при чем здесь это? Мы обсуждаем вопрос конкретных оборонительных действий?

А сравнение (пока в известной степени гипотетичное) должно происходить так: берем примерно одной стоимости, по возможности достроенные комплексы и по возможности со сходным вооружением. И смотрим, как у них решались те или иные задачи.
1.
Допустим, у нас в обоих случаях имеется около 40 пулеметов.
В советском БРО они сосредоточены в 10-12 сооружениях, в финском ОП в сорока.
Напомню, что рассредоточение вооружения на позиции – требование любой (в т. ч. и советской) теории. И в чью пользу сравнение?
2.
В советском БРО имеется около 15 относительно крупных сооружений, в Финском до 50 относительно малых. Причем, почти сто из ста, эти их 50 будут по кубатуре бетона будут составлять меньше, чем наши 15.
Напомню, что принцип «лучше больше малого, чем меньше большого» – один из фундаментальнейших выводов из опыта ПМВ (а впоследствии и ВМВ), который опять же так и сквозит из всех щелей любой (в том числе и советской) теории. И в чью пользу сравнение?
3.
Про неприемлемость возведения сооружений с оголенными напольными стенами я уже и устал говорить. Но отнесем это к теме «маскировка». Опять таки, буквально каждый прежде всего советский источник будет кричать: обнаруженное сооружение = уничтоженному! Само собой – в некотором роде перебор. Однако, важность маскировки никто не отменял и надо ли говорить, кто почти «в сухую» выигрывает в нашем сравнении?

Три пункта выше можно объединить в один общий критреий – живучесть лс и матчасти.

4.
Помимо живучести крайне важным параметром оборонительной системы является ее огневая система, которая оапределяется взаимодействием огневых стредств.
Чрезмерная плотность – безусловно недостаток, но чрезмерное рассредоточение тоже не достоинство. Как Вы думаете, какая огневая система эффективнее: в КаУРе, с ОТ разнесенными друг от друга в среднем на 800 метров, или в финском ОП с ОТ в среднем в 100 – 150 м друг от друга?
Я так давно пришел к мысли, что эшелонированность советского БРО в лесистой местности – не более чем формальность. ОТ практически не взаимодействуют, а без взаимодействия, любая эшелонированность (на уровне сруктуры ОП, разумеется) – коту под хвост. У финнов сооружения ближе друг к другу, задние, хорошо «видят» передние, соседи видят друг друга – иными словами, это именно КОМПЛЕКС, отдельные крупицы которого сильны исключительно в совокупности.
А кауровский БРО? А кауровский БРО по большей части (то есть за редким исключением) – это относительно небольшой набор архаичных «силачей-одиночек», которые по отдельности брать – одно удовольствие.
Прогулки по финским рубежам и кауровским – две большие разницы. В первом случае гуляешь, действительно по оборонительному комплексу, сразу без домыслов понимая, что здесь играет какую роль, а по нашему БРО прогулка – это прогулка по лесу. Идешь, идешь, бах – дот! Ух ты, какой красивый дот! Сняли, осмотрели, пошли дальше… Минут 20 идешь, идешь… Опять, бах – дот! И какое тут понимание системы? Система в том, что эти два дота не видят друг друга и не поддерживают друг друга. Какое нафиг взаимодействие на таких расстояниях и в таких «кущах»? эти наши знаменитые жуткие веера просек – красноречивое доказательство абсолютной неэффективности взаимодействия наших дотов в лесу.
Не находите? Ведь иначе никому в голову не могла бы прийти такая бредовая мысль – так жутко демаскировать сооружения…
Вот и все сравнение.

Блин, опять час времени коту под хвост…

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		VT-linja От: Stas-Vorobiev - пт, 14 сентября 2007 11:09
		VT-linja От: alexsvar - пт, 14 сентября 2007 13:14
		Re: VT-linja От: nikanor - сб, 15 сентября 2007 22:07
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - пн, 22 октября 2007 23:42
		Re: VT-linja От: nikanor - вт, 23 октября 2007 14:29
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - пн, 17 сентября 2007 15:00
		Re: VT-linja От: Cyber - пн, 17 сентября 2007 17:35
		Re: VT-linja От: alexsvar - пн, 17 сентября 2007 22:10
		Re: VT-linja и КАУР От: nikanor - вт, 18 сентября 2007 00:52
		Re: VT-linja и КАУР От: Stas-Vorobiev - вт, 18 сентября 2007 11:43
		Re: VT-linja и КАУР От: alexsvar - вт, 18 сентября 2007 12:22
		Re: VT-linja и КАУР От: Cyber - вт, 18 сентября 2007 13:56
		Разговор слепого с глухим. От: nikanor - вт, 18 сентября 2007 14:04
		Re: Разговор слепого с глухим. От: Stas-Vorobiev - вт, 18 сентября 2007 17:39
		А можно я еще к словам придерусь? От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 10:20
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - ср, 19 сентября 2007 10:52
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - ср, 19 сентября 2007 10:55
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - чт, 20 сентября 2007 12:57
		Участок ВТ От: Cyber - чт, 20 сентября 2007 14:21
		Re: Убежище - оно и есть убежище От: karjala - ср, 19 сентября 2007 11:45
		Дык были, кто ж спорит От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 12:33
		Re: Дык были, кто ж спорит От: Stas-Vorobiev - ср, 19 сентября 2007 13:45
		Ерундой занимаемся От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 14:45
		ристальщикам :) От: alexsvar - ср, 19 сентября 2007 14:56
		Re: ристальщикам :) От: Stas-Vorobiev - ср, 19 сентября 2007 16:41
		Лирическое отступление о споре и дискуссии От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 16:49
		Re: Спасибо за четкие ответы на мои вопросы. От: nikanor - ср, 19 сентября 2007 16:57
		Сравнение От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 17:01
		Re: ристальщикам :) От: alexsvar - ср, 19 сентября 2007 21:03
		Re: ристальщикам :) От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 11:48
		Re: ристальщикам :) От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 12:21
		У меня рацпредложение От: Cyber - чт, 20 сентября 2007 12:21
		Re: У меня рацпредложение От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 13:56
		по поводу леса От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 14:05
		Re: по поводу леса От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 15:03
		Re: некоторые замечания От: nikanor - чт, 20 сентября 2007 15:51
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 18:23
		Re: Вот Вы все время говорите :) От: nikanor - сб, 22 сентября 2007 03:02
		Re: Вот Вы все время говорите :) От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 13:03
		Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Cyber - вт, 25 сентября 2007 14:29
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 15:45
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: karjala - вт, 25 сентября 2007 16:12
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 16:24
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: nikanor - вт, 25 сентября 2007 18:06
		вопрос + От: alexsvar - вт, 25 сентября 2007 22:10
		Re: как бетон к ней попадает? От: nikanor - ср, 26 сентября 2007 02:34
		Re: как бетон к ней попадает? От: Stas-Vorobiev - ср, 26 сентября 2007 14:14
		Re: как бетон к ней попадает? От: Stas-Vorobiev - ср, 26 сентября 2007 14:14
		Re: об уровне дискуссии От: nikanor - ср, 26 сентября 2007 19:13
		Re: об уровне дискуссии От: alexsvar - ср, 26 сентября 2007 20:13
		Re: об уровне дискуссии От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 18:33
		Re: о картах и GPS От: nikanor - пт, 26 октября 2007 19:27
		Боюсь ошибиться + От: alexsvar - пт, 26 октября 2007 19:45
		Re: Боюсь ошибиться + От: nikanor - пт, 26 октября 2007 20:16
		Re: GPS От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 22:31
		Re: GPS От: nikanor - сб, 27 октября 2007 14:05
		Re: Боюсь ошибиться + От: Stas-Vorobiev - вт, 30 октября 2007 14:52
		Re: Боюсь ошибиться + От: Slava_M - вт, 30 октября 2007 16:01
		Re: о картах и GPS От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 20:03
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 18:29
		Re: некоторые замечания От: miall - вт, 09 октября 2007 20:14
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 октября 2007 12:16
		Re: некоторые замечания От: Верховцев - вт, 16 октября 2007 11:12
		Re: некоторые замечания От: nikanor - вт, 16 октября 2007 14:27
		Re: некоторые замечания От: Верховцев - вт, 16 октября 2007 16:07
		Re: по поводу леса От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 16:59
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 11 ноября 2012 16:16
		Re: VT-linja От: ulet - вс, 11 ноября 2012 21:02
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 19:51
		Re: VT-linja От: ulet - пн, 12 ноября 2012 21:11
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 23:02
		Re: VT-linja От: ulet - пн, 12 ноября 2012 23:21
		Re: VT-linja От: Slava_M - пн, 12 ноября 2012 23:28
		Re: VT-linja От: alexsvar - пн, 12 ноября 2012 23:42
		Re: VT-linja От: stgeorgij - вт, 13 ноября 2012 19:10
		Re: VT-linja От: Slava_M - вт, 13 ноября 2012 22:48
		Re: VT-linja От: stgeorgij - ср, 14 ноября 2012 01:21
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 23:33
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 13 ноября 2012 00:07
		Re: VT-linja От: bell - вт, 13 ноября 2012 12:04
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 15:33
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - вт, 13 ноября 2012 17:54
		Re: VT-linja От: Tigrillo - вт, 13 ноября 2012 18:19
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 20:35
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - ср, 14 ноября 2012 17:05
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - вт, 13 ноября 2012 21:14
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 21:56
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - ср, 14 ноября 2012 17:07
		Re: VT-linja От: Tigrillo - ср, 14 ноября 2012 17:45
		Re: VT-linja От: Хиви - вт, 13 ноября 2012 21:46
		Re: VT-linja От: Хиви - вт, 13 ноября 2012 23:47
		Re: VT-linja От: ulet - ср, 14 ноября 2012 00:04
		Re: VT-linja От: avam - ср, 14 ноября 2012 14:10
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - ср, 14 ноября 2012 15:10
		Re: VT-linja От: karjala - чт, 15 ноября 2012 02:14
		Re: VT-linja От: avam - ср, 14 ноября 2012 17:14
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - ср, 14 ноября 2012 01:54
		Re: VT-linja От: karjala - чт, 15 ноября 2012 02:26
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 15 ноября 2012 14:24
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - пт, 16 ноября 2012 22:04
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - сб, 17 ноября 2012 00:27
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - сб, 17 ноября 2012 18:48
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 17 ноября 2012 19:57
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - сб, 17 ноября 2012 23:27
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 17 ноября 2012 23:41
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - вс, 18 ноября 2012 18:02
		Re: VT-linja От: ulet - вс, 18 ноября 2012 19:21
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 18 ноября 2012 20:35
		Re: VT-linja От: alexsvar - пт, 23 ноября 2012 09:53
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 21:46
		Re: VT-linja От: Jackie - сб, 24 ноября 2012 22:18
		Re: VT-linja От: avam - сб, 24 ноября 2012 22:24
		Re: VT-linja От: Буквоед - сб, 24 ноября 2012 22:46
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 23:24
		Re: VT-linja От: karjala - сб, 24 ноября 2012 23:13
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 23:36
		фотографии От: Jackie - пн, 26 ноября 2012 15:44
		Re: фотографии От: Батон - пн, 26 ноября 2012 23:26
		Re: фотографии От: karjala - вт, 27 ноября 2012 12:58
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - сб, 22 декабря 2012 20:53
		Re: фотографии От: alexsvar - вс, 23 декабря 2012 20:12
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вс, 30 декабря 2012 15:54
		Re: фотографии От: alexsvar - вс, 30 декабря 2012 23:44
		Re: фотографии От: karjala - пн, 31 декабря 2012 02:36
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 13:01
		Re: фотографии От: karjala - пн, 31 декабря 2012 19:03
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 21:48
		Re: фотографии От: karjala - вт, 01 января 2013 02:20
		Re: фотографии От: alexsvar - ср, 02 января 2013 10:29
		Re: фотографии От: Тульнов Олег - вт, 01 января 2013 11:26
		Re: фотографии От: karjala - вт, 01 января 2013 18:32
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вт, 01 января 2013 23:32
		Re: фотографии От: Тульнов Олег - ср, 02 января 2013 02:24
		Re: фотографии От: karjala - ср, 02 января 2013 03:44
		я все понял! :) От: alexsvar - ср, 02 января 2013 12:13
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - ср, 02 января 2013 17:49
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - чт, 03 января 2013 18:30
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - вс, 06 января 2013 19:34
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - пт, 25 января 2013 15:57
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - пт, 25 января 2013 21:56
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - чт, 31 января 2013 09:59
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - чт, 31 января 2013 21:02
		Re: я все понял! :) От: Тульнов Олег - пт, 01 февраля 2013 15:05
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - вс, 03 февраля 2013 09:20
		Re: я все понял! :) От: Тульнов Олег - пт, 08 февраля 2013 16:30
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - ср, 02 января 2013 18:58
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вс, 06 января 2013 19:39
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - пн, 31 декабря 2012 02:56
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 13:03
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - пн, 31 декабря 2012 20:49
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - вс, 25 ноября 2012 22:15
		Re: VT-linja От: Хиви - ср, 14 ноября 2012 16:19
		фото ОП Сииранмяки От: alexsvar - вт, 09 апреля 2013 10:13
		Re: фото ОП Сииранмяки От: alexsvar - пн, 10 июня 2013 23:14
		Re: фото ОП Сииранмяки От: ulet - пн, 10 июня 2013 23:29
		Siiranmaki От: Sneeuwjacht - вт, 14 мая 2013 23:23
		Re: Siiranmaki От: alexsvar - пт, 17 мая 2013 10:39
		Re: Siiranmaki От: Sneeuwjacht - вс, 02 июня 2013 03:06
		Re: Siiranmaki От: alexsvar - ср, 05 июня 2013 12:06
		фотографии из альбома инж.войск ЛенФронта От: alexsvar - вт, 05 ноября 2013 11:37
		анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - вт, 05 ноября 2013 23:09
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: ulet - вт, 05 ноября 2013 23:34
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: karjala - ср, 06 ноября 2013 00:57
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: ulet - ср, 06 ноября 2013 01:37
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: karjala - ср, 06 ноября 2013 02:28
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - ср, 06 ноября 2013 22:35
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - пт, 10 января 2014 10:14
		Re: VT-linja От: Верховцев - пт, 14 февраля 2014 13:49
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 25 марта 2014 22:29
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 25 марта 2014 23:22
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 26 марта 2014 13:56
		Re: VT-linja От: ulet - ср, 26 марта 2014 23:53
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 27 марта 2014 14:46
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 20:21
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: ulet - вс, 30 августа 2015 20:59
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 21:05
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: ulet - вс, 30 августа 2015 21:19
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 21:41
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: karjala - вт, 06 октября 2015 23:38
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 13 сентября 2015 22:10
		бронеколпак? От: alexsvar - вс, 27 сентября 2015 22:51
		Re: бронеколпак? От: karjala - пн, 28 сентября 2015 02:54
		Re: бронеколпак? От: alexsvar - пн, 28 сентября 2015 09:37
		Краткая тактико-техническая характеристика второй оборонительной полосы финнов От: alexsvar - вс, 25 октября 2015 20:07
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 21 апреля 2016 19:14
		Re: VT-linja От: ulet - чт, 21 апреля 2016 22:22
		Re: VT-linja От: alexsvar - пт, 22 апреля 2016 11:47
		Re: VT-linja От: ulet - чт, 12 мая 2016 17:25
		Re: VT-linja От: juceser - ср, 14 июня 2017 14:57
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 14 июня 2017 15:35
		Re: VT-linja От: juceser - чт, 15 июня 2017 08:07
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 15 июня 2017 08:58
		Re: VT-linja От: Буквоед - вт, 01 августа 2017 22:52
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 02 августа 2017 00:52
		Re: VT-linja От: Буквоед - ср, 02 августа 2017 11:49
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 02 августа 2017 12:06
		Re: VT-linja От: Буквоед - ср, 02 августа 2017 12:45

Предыдущая тема:	Прошлое и настоящее
Следующая тема:	Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская")

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: чт апр #d 03:29:56 MSK 2024