Окрестности Петербурга: Фортификация

Начало

Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » VT-linja

Показать: Сегодняшние сообщения :: Показать голосования :: Навигатор по сообщениям
Отправить по e-mail

Re: я все понял! :) [сообщение #143367 является ответом на сообщение #143305]

чт, 03 января 2013 18:30

alexsvar

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 02 января 2013 17:49

Наличие или отсутствие проемов в КЭГ - это не ее главный признак.
Как правило, у контрэскарпных галерей их не было. Назначение контрэскарпной галереи - это сообщение (между кофрами, между капонирами, просто вдоль рва). Амбразуры им стремились дать, потому как они не отнимая ничего, дают дополнительную возможность. Ну, может быть еще для освещения служили.

Насчет КЭГ лучше почитать пана Яковлева в Истории крепостей. Например, описание типовых проектов Величко и других, там где есть такой элемент. Везде написано, для чего КЭГ нужна.
Практичекий пример - крепость Ковна, форт № 9 - контрэскарпная галерея без всяких амбразур и вообще по-моему без всяких проемов.

Мне хочется порассуждать о КЭГ

Приведи ссылки, где можно почитать о назначении о котором ты говоришь. Потому как по "моим" ссылкам это не следует. В них говорится "обеспечивали стрелковую оборону рва, а также служили началом для ... контрминных галерей".
Да определение в конце концов

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 02 января 2013 17:49

В 1930-1940-е гг. потерны были весьма распространенным типом сооружения. И главным признаком потерны этого времени являлось залегание на глубине 10-20 и более метров. То есть это тоннельное сооружение со сводчатым потолком... Сильно похоже на сооружение в Первомайском?

Стоп, стоп. "Поте́рна (фр. poterne) — подземный коридор (галерея) для сообщения между фортификационными сооружениями, фортами крепости или опорными пунктами укрепленных районов. Вид потерны изнутри — длинный коридор". Кто сказал, что было главным признаком потерны и почему она не может быть другого вида?

Stas-Vorobiev писал(а) ср, 02 января 2013 17:49

Но даже если иметь в виду другой тип потерны - более характерный для начала века, то это будет обсыпанное грунтом со всех сторон сооружение, толщина стен и сводов которого должа была выдерживать прямое попадание крупных снарядов. Для этого они имели толщину не менее 1-1,5 метров.
Может это более походит на наш случай?

Других типов потерн, увы, не встречается.

Опять таки вопрос: почему потерна должна? Атомную бомбу она не должна выдерживать? Где определение, что она должна?

Мне кажется, что определения "подземный коридор (галерея) для сообщения между фортификационными сооружениями, фортами крепости или опорными пунктами укрепленных районов. Вид потерны изнутри — длинный коридор". Вполне достаточно, чтоб не придумывать сущностей.

Известить модератора

Отправить личное сообщение этому участнику

[Список сообщений]

		VT-linja От: Stas-Vorobiev - пт, 14 сентября 2007 11:09
		VT-linja От: alexsvar - пт, 14 сентября 2007 13:14
		Re: VT-linja От: nikanor - сб, 15 сентября 2007 22:07
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - пн, 22 октября 2007 23:42
		Re: VT-linja От: nikanor - вт, 23 октября 2007 14:29
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - пн, 17 сентября 2007 15:00
		Re: VT-linja От: Cyber - пн, 17 сентября 2007 17:35
		Re: VT-linja От: alexsvar - пн, 17 сентября 2007 22:10
		Re: VT-linja и КАУР От: nikanor - вт, 18 сентября 2007 00:52
		Re: VT-linja и КАУР От: Stas-Vorobiev - вт, 18 сентября 2007 11:43
		Re: VT-linja и КАУР От: alexsvar - вт, 18 сентября 2007 12:22
		Re: VT-linja и КАУР От: Cyber - вт, 18 сентября 2007 13:56
		Разговор слепого с глухим. От: nikanor - вт, 18 сентября 2007 14:04
		Re: Разговор слепого с глухим. От: Stas-Vorobiev - вт, 18 сентября 2007 17:39
		А можно я еще к словам придерусь? От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 10:20
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - ср, 19 сентября 2007 10:52
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - ср, 19 сентября 2007 10:55
		Re: А можно я еще к словам придерусь? От: karjala - чт, 20 сентября 2007 12:57
		Участок ВТ От: Cyber - чт, 20 сентября 2007 14:21
		Re: Убежище - оно и есть убежище От: karjala - ср, 19 сентября 2007 11:45
		Дык были, кто ж спорит От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 12:33
		Re: Дык были, кто ж спорит От: Stas-Vorobiev - ср, 19 сентября 2007 13:45
		Ерундой занимаемся От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 14:45
		ристальщикам :) От: alexsvar - ср, 19 сентября 2007 14:56
		Re: ристальщикам :) От: Stas-Vorobiev - ср, 19 сентября 2007 16:41
		Лирическое отступление о споре и дискуссии От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 16:49
		Re: Спасибо за четкие ответы на мои вопросы. От: nikanor - ср, 19 сентября 2007 16:57
		Сравнение От: Cyber - ср, 19 сентября 2007 17:01
		Re: ристальщикам :) От: alexsvar - ср, 19 сентября 2007 21:03
		Re: ристальщикам :) От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 11:48
		Re: ристальщикам :) От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 12:21
		У меня рацпредложение От: Cyber - чт, 20 сентября 2007 12:21
		Re: У меня рацпредложение От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 13:56
		по поводу леса От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 14:05
		Re: по поводу леса От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 15:03
		Re: некоторые замечания От: nikanor - чт, 20 сентября 2007 15:51
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 18:23
		Re: Вот Вы все время говорите :) От: nikanor - сб, 22 сентября 2007 03:02
		Re: Вот Вы все время говорите :) От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 13:03
		Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Cyber - вт, 25 сентября 2007 14:29
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 15:45
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: karjala - вт, 25 сентября 2007 16:12
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: Stas-Vorobiev - вт, 25 сентября 2007 16:24
		Re: Не ввязываясь в перепалку, уточню От: nikanor - вт, 25 сентября 2007 18:06
		вопрос + От: alexsvar - вт, 25 сентября 2007 22:10
		Re: как бетон к ней попадает? От: nikanor - ср, 26 сентября 2007 02:34
		Re: как бетон к ней попадает? От: Stas-Vorobiev - ср, 26 сентября 2007 14:14
		Re: как бетон к ней попадает? От: Stas-Vorobiev - ср, 26 сентября 2007 14:14
		Re: об уровне дискуссии От: nikanor - ср, 26 сентября 2007 19:13
		Re: об уровне дискуссии От: alexsvar - ср, 26 сентября 2007 20:13
		Re: об уровне дискуссии От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 18:33
		Re: о картах и GPS От: nikanor - пт, 26 октября 2007 19:27
		Боюсь ошибиться + От: alexsvar - пт, 26 октября 2007 19:45
		Re: Боюсь ошибиться + От: nikanor - пт, 26 октября 2007 20:16
		Re: GPS От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 22:31
		Re: GPS От: nikanor - сб, 27 октября 2007 14:05
		Re: Боюсь ошибиться + От: Stas-Vorobiev - вт, 30 октября 2007 14:52
		Re: Боюсь ошибиться + От: Slava_M - вт, 30 октября 2007 16:01
		Re: о картах и GPS От: kulakovas - пт, 26 октября 2007 20:03
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - чт, 20 сентября 2007 18:29
		Re: некоторые замечания От: miall - вт, 09 октября 2007 20:14
		Re: некоторые замечания От: Stas-Vorobiev - ср, 10 октября 2007 12:16
		Re: некоторые замечания От: Верховцев - вт, 16 октября 2007 11:12
		Re: некоторые замечания От: nikanor - вт, 16 октября 2007 14:27
		Re: некоторые замечания От: Верховцев - вт, 16 октября 2007 16:07
		Re: по поводу леса От: alexsvar - чт, 20 сентября 2007 16:59
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 11 ноября 2012 16:16
		Re: VT-linja От: ulet - вс, 11 ноября 2012 21:02
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 19:51
		Re: VT-linja От: ulet - пн, 12 ноября 2012 21:11
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 23:02
		Re: VT-linja От: ulet - пн, 12 ноября 2012 23:21
		Re: VT-linja От: Slava_M - пн, 12 ноября 2012 23:28
		Re: VT-linja От: alexsvar - пн, 12 ноября 2012 23:42
		Re: VT-linja От: stgeorgij - вт, 13 ноября 2012 19:10
		Re: VT-linja От: Slava_M - вт, 13 ноября 2012 22:48
		Re: VT-linja От: stgeorgij - ср, 14 ноября 2012 01:21
		Re: VT-linja От: Хиви - пн, 12 ноября 2012 23:33
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 13 ноября 2012 00:07
		Re: VT-linja От: bell - вт, 13 ноября 2012 12:04
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 15:33
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - вт, 13 ноября 2012 17:54
		Re: VT-linja От: Tigrillo - вт, 13 ноября 2012 18:19
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 20:35
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - ср, 14 ноября 2012 17:05
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - вт, 13 ноября 2012 21:14
		Re: VT-linja От: alexsvar - вт, 13 ноября 2012 21:56
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - ср, 14 ноября 2012 17:07
		Re: VT-linja От: Tigrillo - ср, 14 ноября 2012 17:45
		Re: VT-linja От: Хиви - вт, 13 ноября 2012 21:46
		Re: VT-linja От: Хиви - вт, 13 ноября 2012 23:47
		Re: VT-linja От: ulet - ср, 14 ноября 2012 00:04
		Re: VT-linja От: avam - ср, 14 ноября 2012 14:10
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - ср, 14 ноября 2012 15:10
		Re: VT-linja От: karjala - чт, 15 ноября 2012 02:14
		Re: VT-linja От: avam - ср, 14 ноября 2012 17:14
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - ср, 14 ноября 2012 01:54
		Re: VT-linja От: karjala - чт, 15 ноября 2012 02:26
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 15 ноября 2012 14:24
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - пт, 16 ноября 2012 22:04
		Re: VT-linja От: Тульнов Олег - сб, 17 ноября 2012 00:27
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - сб, 17 ноября 2012 18:48
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 17 ноября 2012 19:57
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - сб, 17 ноября 2012 23:27
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 17 ноября 2012 23:41
		Re: VT-linja От: Stas-Vorobiev - вс, 18 ноября 2012 18:02
		Re: VT-linja От: ulet - вс, 18 ноября 2012 19:21
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 18 ноября 2012 20:35
		Re: VT-linja От: alexsvar - пт, 23 ноября 2012 09:53
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 21:46
		Re: VT-linja От: Jackie - сб, 24 ноября 2012 22:18
		Re: VT-linja От: avam - сб, 24 ноября 2012 22:24
		Re: VT-linja От: Буквоед - сб, 24 ноября 2012 22:46
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 23:24
		Re: VT-linja От: karjala - сб, 24 ноября 2012 23:13
		Re: VT-linja От: alexsvar - сб, 24 ноября 2012 23:36
		фотографии От: Jackie - пн, 26 ноября 2012 15:44
		Re: фотографии От: Батон - пн, 26 ноября 2012 23:26
		Re: фотографии От: karjala - вт, 27 ноября 2012 12:58
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - сб, 22 декабря 2012 20:53
		Re: фотографии От: alexsvar - вс, 23 декабря 2012 20:12
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вс, 30 декабря 2012 15:54
		Re: фотографии От: alexsvar - вс, 30 декабря 2012 23:44
		Re: фотографии От: karjala - пн, 31 декабря 2012 02:36
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 13:01
		Re: фотографии От: karjala - пн, 31 декабря 2012 19:03
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 21:48
		Re: фотографии От: karjala - вт, 01 января 2013 02:20
		Re: фотографии От: alexsvar - ср, 02 января 2013 10:29
		Re: фотографии От: Тульнов Олег - вт, 01 января 2013 11:26
		Re: фотографии От: karjala - вт, 01 января 2013 18:32
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вт, 01 января 2013 23:32
		Re: фотографии От: Тульнов Олег - ср, 02 января 2013 02:24
		Re: фотографии От: karjala - ср, 02 января 2013 03:44
		я все понял! :) От: alexsvar - ср, 02 января 2013 12:13
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - ср, 02 января 2013 17:49
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - чт, 03 января 2013 18:30
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - вс, 06 января 2013 19:34
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - пт, 25 января 2013 15:57
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - пт, 25 января 2013 21:56
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - чт, 31 января 2013 09:59
		Re: я все понял! :) От: Stas-Vorobiev - чт, 31 января 2013 21:02
		Re: я все понял! :) От: Тульнов Олег - пт, 01 февраля 2013 15:05
		Re: я все понял! :) От: alexsvar - вс, 03 февраля 2013 09:20
		Re: я все понял! :) От: Тульнов Олег - пт, 08 февраля 2013 16:30
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - ср, 02 января 2013 18:58
		Re: фотографии От: Stas-Vorobiev - вс, 06 января 2013 19:39
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - пн, 31 декабря 2012 02:56
		Re: фотографии От: alexsvar - пн, 31 декабря 2012 13:03
		Re: фотографии От: Sneeuwjacht - пн, 31 декабря 2012 20:49
		Re: VT-linja От: Евгений Виноградный - вс, 25 ноября 2012 22:15
		Re: VT-linja От: Хиви - ср, 14 ноября 2012 16:19
		фото ОП Сииранмяки От: alexsvar - вт, 09 апреля 2013 10:13
		Re: фото ОП Сииранмяки От: alexsvar - пн, 10 июня 2013 23:14
		Re: фото ОП Сииранмяки От: ulet - пн, 10 июня 2013 23:29
		Siiranmaki От: Sneeuwjacht - вт, 14 мая 2013 23:23
		Re: Siiranmaki От: alexsvar - пт, 17 мая 2013 10:39
		Re: Siiranmaki От: Sneeuwjacht - вс, 02 июня 2013 03:06
		Re: Siiranmaki От: alexsvar - ср, 05 июня 2013 12:06
		фотографии из альбома инж.войск ЛенФронта От: alexsvar - вт, 05 ноября 2013 11:37
		анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - вт, 05 ноября 2013 23:09
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: ulet - вт, 05 ноября 2013 23:34
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: karjala - ср, 06 ноября 2013 00:57
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: ulet - ср, 06 ноября 2013 01:37
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: karjala - ср, 06 ноября 2013 02:28
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - ср, 06 ноября 2013 22:35
		Re: анонс "Линия ВТ. Финская полоса обороны на Карельском перешейке 1942-1944" От: alexsvar - пт, 10 января 2014 10:14
		Re: VT-linja От: Верховцев - пт, 14 февраля 2014 13:49
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 25 марта 2014 22:29
		Re: VT-linja От: ulet - вт, 25 марта 2014 23:22
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 26 марта 2014 13:56
		Re: VT-linja От: ulet - ср, 26 марта 2014 23:53
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 27 марта 2014 14:46
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 20:21
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: ulet - вс, 30 августа 2015 20:59
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 21:05
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: ulet - вс, 30 августа 2015 21:19
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: Сергей Шаров (FotosergS) - вс, 30 августа 2015 21:41
		Re: надписи «V Lk.» при входе в укрытие в р-не реки Чёрная (Vammeljoki) у Марьиной горы От: karjala - вт, 06 октября 2015 23:38
		Re: VT-linja От: alexsvar - вс, 13 сентября 2015 22:10
		бронеколпак? От: alexsvar - вс, 27 сентября 2015 22:51
		Re: бронеколпак? От: karjala - пн, 28 сентября 2015 02:54
		Re: бронеколпак? От: alexsvar - пн, 28 сентября 2015 09:37
		Краткая тактико-техническая характеристика второй оборонительной полосы финнов От: alexsvar - вс, 25 октября 2015 20:07
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 21 апреля 2016 19:14
		Re: VT-linja От: ulet - чт, 21 апреля 2016 22:22
		Re: VT-linja От: alexsvar - пт, 22 апреля 2016 11:47
		Re: VT-linja От: ulet - чт, 12 мая 2016 17:25
		Re: VT-linja От: juceser - ср, 14 июня 2017 14:57
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 14 июня 2017 15:35
		Re: VT-linja От: juceser - чт, 15 июня 2017 08:07
		Re: VT-linja От: alexsvar - чт, 15 июня 2017 08:58
		Re: VT-linja От: Буквоед - вт, 01 августа 2017 22:52
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 02 августа 2017 00:52
		Re: VT-linja От: Буквоед - ср, 02 августа 2017 11:49
		Re: VT-linja От: alexsvar - ср, 02 августа 2017 12:06
		Re: VT-linja От: Буквоед - ср, 02 августа 2017 12:45

Предыдущая тема:	Прошлое и настоящее
Следующая тема:	Обследование бутобетонного ДОТа на ул. Типанова (позади электроподстанции "Чесменская")

Переход к форуму:

-=] Вернуться вверх [=-

Текущее время: пт апр #d 22:46:02 MSK 2024