ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » К вопросу о покраске дотов
К вопросу о покраске дотов [сообщение #149112] вт, 19 марта 2013 14:24 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Назрел очередной актуальный вопрос: каким образом нужно сохранять доты в Санкт-Петербурге?
Что такое "хорошо" и что такое "плохо".

Меня взволновали сообщения о намерениях сохранять новые доты путем покраски и нанесениея символики (т.н. "георгиевских ленточек" и лапидарного "1941-1945".), с примерно такой аргументацией: "так принято в Ленинграде", "чтоб было заметнее", "чтоб было, чем заняться школьникам", "чтоб не снесли при застройке".

Вопрос о целесообразности покраски дотов поднимался на форуме "Окрестности Петербурга" весной 2012 года в связи с работами по созданию мемориальной зоны "Карельский укрепрайон" на Ново-Приозерском шоссе. Тогда для руководства ФКУ "Севзапуправтодор", являющегося заказчиком строительства автодороги, я, опираясь на европейский опыт и здравый смысл, написал памятную записку о желательных методах сохранения дотов и формирования прилегающей территории. И, после встречи с руководством на месте и подробных разъяснений О.Тульнова, наши предложения были приняты в полном объеме. Наши пожелания заключались в следующих пунктах: недопустимо красить доты; при некоторых условиях возможно окрашивать в специальный камуфляж специальными красками; отмосток у стены лучше засыпать отсевом или устроить газон; необходимо оформить приямок у обычно заглубленого входа; вид на дот с фронтальной стороны нежелательно загораживать малыми архитектурными формами (скамейками, урнами и т.п.)

Также в ходе деятельности КИФа по установке памятных досок на доты, были выработаны следующие требования: памятную доску желательно устанавливать на отдельном основании рядом с дотом, особенно если сами стены сооружения представляют историческую ценность (боевые повреждения и т.п.). Установка памятной доски на стене дота допустима, при этом надо избегать расположения на фронтальной стороне сооружения (со стороны амбразур). Лучше всего располагать ее у входа в сооружение.

Примеры:
правильно - http://www.photo.aroundspb.ru/gp.php?a=fortification%2Flembo lovo&i=IMG_6926.jpg&ls=1
правильно - http://www.photo.aroundspb.ru/gp.php?a=fortification%2F2012- adot&i=IMG_8445.jpg&ls=1
неправильно - http://4wd-shop.ru/pok/9030/img_0051.jpg
было правильно - http://www.photo.aroundspb.ru/gp.php?a=fortification%2Flembo lovo&i=IMG_5046.jpg&ls=1
временно неправильно - http://www.photo.aroundspb.ru/gp.php?a=fortification%2Flembo lovo&i=IMG_6944.jpg&ls=1


Сейчас я еще раз проанализировал состояние дотов в европейских странах:
Франция. линия Мажино - металл.части окрашены, бетон - нет. Есть исключение в виде окраски серым (под цвет бетона) фрагмента одного из порталов.
Польша - металл.части окрашены, бетон в основном - нет. Видел пару исключений в виде камуфляжной раскраской.
Чехия - аналогично. Видел один дот, выкрашенный черным. Очень странное зрелище.
Финляндия. линия Салпа - металл.части окрашены, бетон - нет.
Англия - бетон не окрашен.
Украина. Киевский УР - поверхность дота очищают. Там, где сохранились фрагменты ориг.камуфляжа / есть фото ориг.раскраски - доты окрасили в ориг.камуфляж (2 шт). Там, где дот после войны "реставрировали" путем замазывания боевых повреждений - обвели повреждения красными контурами.
Беларусь. линия Сталина - сделан оригинальный камуфляж в рамках музейной реконструкции.
Бородино - металл окрашен, бетон - нет. Где-то видел дот, окрашенный полусмытой белой краской.

Такова европейская практика: за редким исключением бетон оставлен без окраски, надписей и т.п. Исключение - камуфляжная окраска.

А что у нас, в СПб и окрестностях?

Красногвардейский УР.
Меня поверг в шок вот так окрашенный дот: http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/fotosergs.5b/0_4419b_e8f 7be14_XL.jpeg
На его стене закреплен памятный знак http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/fotosergs.5a/0_44198_8ac 52764_XL.jpeg Но он совершенно теряется на фоне этой "хохломы" !
И вот такой http://img-fotki.yandex.ru/get/4202/fotosergs.54/0_41b8c_4c5 940df_XL.jpeg Но тут есть оригинальное и интересное решение - устройство клумбы вдоль стены дота. Как мне кажется - отличный способ выделить дот-памятник.
И вот еще, начало новой тенденции: http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/fotosergs.53/0_41b79_cc3 fa3b9_-2-XL.jpeg
А вот ее логическое продолжение: http://img-fotki.yandex.ru/get/5102/fotosergs.5b/0_444b0_efe 9aed8_XL.jpeg

А вот "ленинградская традиция".
Помазали черной краской и стены дота, чтоб не сильно выделялись на фоне облезающей битумной гидроизоляцией покрытия. Дешево и сердито. Материалы доступны в каждом ЖЭКе. А чтоб историческое сооружение не стало похожим на коллектор теплоцентрали: кубик 5х5 с люками на крыше типа такого http://maps.yandex.ru/-/CVR3qG4p - рисуют цифры "1941-1945". Дескать это памятник войны. Могила неизвестного дота. http://4wd-shop.ru/pok/9037/img_8476.jpg
Иногда зеленой краской http://4wd-shop.ru/pok/9031/img_0652.jpg
Охрой http://4wd-shop.ru/pok/9031/img_0684.jpg
С художественным замыслом http://4wd-shop.ru/pok/9037/img_0051.jpg
Краска со временем приобретает кислотный оттенок http://4wd-shop.ru/pok/9037/img_8448.jpg
Или вообще вот так: http://4wd-shop.ru/pok/9037/img_0061.jpg http://4wd-shop.ru/pok/9037/img_8547.jpg мало того, что до южного рубежа обороны Ленинграда еще десяток километров , так разнообразная графика с модными ленточками навевает предположения, что следом появятся православные кресты и иконы.

Неужели это называется ленинградской традицией и художественным решением оформления памятника?
http://www.photo.aroundspb.ru/cache/tmp/IMG_8832_FULL.jpg

А вот еще один. Вроде и ничего, если смотреть издалека. Чтоб не было сомнений, что это дот, а не коллектор теплоцентрали - на нем нарисовали ленточки и цифры http://www.photo.aroundspb.ru/cache/tmp/IMG_8853_FULL.jpg
Посмотрим поближе http://www.photo.aroundspb.ru/cache/tmp/IMG_8857_FULL.jpg Сначала была зеленая краска. Потом покрасили серой. Крышу почему-то оставили грязной, с остатками битума. Видно, как стенки облупливались от масляной краски и новый слой мазали просто поверх. Дот напоминает шелудивого, с струпьями и коростой. И это сделало не время. Масляная краска не подходит для окраски таких поверхностей. И перед покраской ее надо чистить!
Посмотрим с другой стороны: http://www.photo.aroundspb.ru/cache/tmp/IMG_8855_FULL.jpg Та же шелудивость и залитый толстым слоем аутентичный бетон.

Еще момент, раз уж речь идет о сохранении исторического объекта.
Смотрим на фото http://4wd-shop.ru/pok/9006/img_0065.jpg и видим (даже на фото) следы оригинального камуфляжа.
Здесь сохранился оригинальная раскраска дота (мы рассматривали подробно и есть основания предполагать, что это именно оригинал, а не послевоенная покраска "под кусты"). И она не замазана густым слоем свежей краски, которая навсегда уничтожает свидетельство военной поры.
Сейчас возникает закономерный вопрос: а как окрашивались доты рубежа "Ижора"? А может быть эта окраска и сохранилась на каком-то из дотов, но впоследствии была замазана любителями "чтоб аккуратно выглядело". Возможно со временем возникнут еще какие-нибудь вопросы, которые можно разрешить простым взглядом на бетон, как на спорных по времени постройки АДОТах на Муратовке. Там мы провели часть натурного исследования и, сделав весной его вторую часть, вероятно сможем прояснить дату постройки сооружения. Недопустимо, даже в целях "чтоб аккуратно выглядело" вносить изменения в исторический объект. Ведь не красят краской рубленые дома в музеях-заповедниках, исторически и эстетически важна сама фактура поверхности. Не приходит в голову покрасить статуи Летнего Сада или гранитные набережные...
Фортификационный бетон и следы на нем так же важны для истории, как и существование самого объекта.

Все эти бездумные "георгиевские ленточки", "ВОВ", "1941-1945", "немецко-фашистские захватчики на Карельском перешейке" ведут к замыливанию истории войны, сведению всего - к "ВОВ 1941-1945", к "истории Вов". Это - продолжение того же процесса, что и безымянные ныне "бр.моги", бумажные перезахоронения ради галочки, стирание частностей эпизодов войны ради глянцево-крашенной картинки парадного мемориала.
Ветеран и писатель: "Мемориалы, которых было построено немало, находятся, как правило, в стороне от полей сражений. Большинство из них - не памятники погибшим, а овеществленная в граните и мраморе концепция непобедимости социалистического строя. Победа в войне была превращена в политический капитал, долженствовавший укрепить и оправдать существовавшее в стране положение вещей. Все эти каменные знамена, фанфары, бойцы с автоматами, Матери-Родины совсем не выражают скорбь о погибших, о каждом убитом солдате."

История рубежа Ижора и так пока скудна, а сведения ее к надписи "1941-1945" совершенно ее обезличивает. "Подумаешь ,снесли еще одну бетонную коробку с ленточками. Да нарисуем ленточки на коллекторе http://maps.yandex.ru/-/CVR3qG4p ,- никакой разницы."

А вот наша практика: http://prostislav2.livejournal.com/5473.html Никакой мазни по историческому объекту. Видно издалека. Понятно что это такое (написано). Имеющиеся рекламные надписи были закрашены цементным раствором. http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/cleaning/2 012/I_2827_20120707134217.jpg_w600.jpg
Для того, что объект заметили - не надо его красить в черный, серый цвет или триколор. Надо почистить и сделать яркую информационную табличку / памятную доску. Это не намного дороже, чем покупка краски на весь дот.

Обращу внимание на дот в Купчино, который пока не покрасили. Вот так он выглядит с дороги (без зелени) http://www.photo.aroundspb.ru/cache/tmp/IMG_8851_FULL.jpg Неужели окраска его в "традиционно ленинградский" черно/серый цвет сделает его вообще не различимым. Как и окраска в любой камуфляж. Если дот в принципе виден, то наилучший способ привлечь внимание - это красная памятная доска. В Агалатово она видна с шоссе за километр.
И не надо писать избитое "Никто не забыт" "1941-1945" "Я помню, я горжусь" "Господи, спаси" как на неизвестной могиле. По доту есть достаточно информации и есть возможность сделать нормальную памятную доску (или даже стенд), а не попсовые ленточки или даже православные кресты.
Вот оригинальный бетон дота с остатками гидроизоляции http://www.photo.aroundspb.ru/cache/tmp/IMG_8847_FULL.jpg не надо портить образ исторического объекта!

На застройщика или председателя ТСЖ никак не повлияет цвет краски, ленточки и даже памятные доски. В истории "Дотов на развязке Ново-Приозерского шоссе" на проектировщиков не повлияли даже официальные письма Комитета по культуре о том, что это объект культурно наследия и наличие дота на топоплане, они просто нарисовали дорогу поверх них.). Чтоб дот не снесли при застройке - надо работать с властями, заказчиками и т.п.

Коллеги из Белоруссии и Украины дали такие комментарии на эту тему:

"Внешний вид - в зависимости от видения того, как должен смотрется объект. В КИУРе три музеефицированных объекта снаружи красить не стали, за исключением бронеколпаков ... бетон оставлен как есть, только почищен.
Ещё два дота снаружи "ошкурены" от надписей и т.п. ненужных следов. Камуфлировать не стали, так как оба дота не сохранили аутентичных следов покраски времён ВОВ. Но так как оба имели боевые повреждения, после войны восстановленные (выбиты большие куски бетона на стенах), то контуры этих реставрационных блямб были обведены красным.
О покраске в камуфляжные или иные цвета.
Я считаю так - если есть явные следы аутентичной, или есть старое фото этого объекта - можно красить в камуфляж, по возможности оставив некоторое количество аутентичных пятен. В амбразурах например, где оно могло сохраниться."

"По поводу покраски. Это массовый военно-патриотический идиотизм. А если серьезно, то объект историко-культурного наследия должен выглядеть так как он выглядел на момент его использования, т.е. без покраски, а то получается как сделали с Холмскими воротами в Бресте расскрасив их под далматинца. типа такой зимний камуфляж. вся беда в том что ДОТы в СПБ воспринимаются не как объекты наследия, а как памятники ВОВ, а памятники как известно надо красить и желательно пожирнее... Ну и покрашенный ДОТ есть искупление за 3 ДОта снесенных. как с этим боротся не знаю, наверное только разъяснительной работой, терпеливой и нудной, ну и жестким высмеиванием псевдопатриотизма в СМИ."

Резюмируя: главный принцип сохранения дотов, как памятников истории, - не навреди. Окраска искажает образ памятника истории и безвозвратно стирает важные исторические следы. Правильное решение: информационный щит / памятная доска и приведение в порядок территории. И работа с организациями, которым предписано нести ответственность за сохранение истории.

А.Ш.
Клуб истории и фортификации

[Обновления: вт, 19 марта 2013 14:39]

Известить модератора

 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: Бронедомики, бронеползунки, бронепередвижки...
Следующая тема: Объект "Павильон" - построен в 30-ые годы. Есть ли у кого инфа?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 16:38:24 MSK 2019