ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Сегодняшние сообщения (вкл)  | Сообщения без ответа (откл)

Форум: Исчезающий Петербург
 Тема: Жалко или нет?
Re: Жалко или нет? [сообщение #198834 является ответом на сообщение #198825] чт, 20 июня 2019 06:30
Osbourne

На этом перекрестке пахло конфетами. Теперь уже не будет. А здание эстетической ценности не представляет. Впрочем, если его почистить, будет все равно приличнее, чем делают современные архитекторы-творцы под руководством современных девелоперов.
Форум: Топонимика
 Тема: Новые улицы в районе Верхнее Кузьмино (Шушары)
Re: Новые улицы в районе Верхнее Кузьмино (Шушары) [сообщение #198828 является ответом на сообщение #184339] чт, 20 июня 2019 00:44
Carolus Magnus
Я предложил Владимировичу как вариант: вернуть историческое название Соколиная (или Софийская) дорога ... Ленинградскому шоссе вместе с улицей Редкое Кузьмино, и при этом само Редкое Кузьмино отправить в раздел исторических районов, где ему самое место. Тогда можно оставшуюся часть дороги наименовать как ты хочешь - Верхне-Кузьминским проспектом. Или всю трассу от Пулковского шоссе до Волхонского шоссе - объединить под историческим названием XVIII века. Только он вряд ли согласится, наверное.

Ещё у меня есть версия, что между Соколиной (Софийской) дорогой (XVIII век - первая половина XIX век) и Ленинградским шоссе (после 1924 года в любом случае) должно было существовать ещё какое-то название для этой дороги, поскольку совсем безымянной она не могла оставаться. Все прочие дороги в/из Царского Села в это время всегда каким-нибудь образом именовались, иногда по два названия для одной дороги, но безымянными не были. Не должно было быть промежутка, она должна была оставаться Соколиной (Софийской) или прозываться как-то иначе. И я даже предполагаю, что её название было "Петербургская дорога". Либо "Санкт-Петербургская дорога". Потому что наименование "Ленинградское шоссе" для дороги, которая ведёт в Пулково, но никак не в Ленинград, не могло быть присвоено безымянной дороге (которая, к тому же, якобы без названия обходится). Думаю, имело место именно переименование. Именно в связи с переименованием города. Тогда всё встаёт на свои места. Но теперь надо искать доказательства. А никаких планов или карт пос. Александровской никем пока не обнаружено.

[Обновления: чт, 20 июня 2019 00:46]

Известить модератора

 Тема: Документы и постановления
Re: Документы и постановления [сообщение #198826 является ответом на сообщение #198823] чт, 20 июня 2019 00:32
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 19 июня 2019 19:54
Для тех, кто в бронетранспортере - картинки с объектами из ргис...

И что с того? Не видишь разве - они того же цвета и формы, что и здания? Ну, да, мосты = сооружения.

Вот только Заповедный мост, если верить Ратникову, в настоящее время демонтирован, а нового пока нет.
Re: Документы и постановления [сообщение #198829 является ответом на сообщение #198826] чт, 20 июня 2019 00:56
Randy
Carolus Magnus писал(а) ср, 19 июня 2019 21:32
Randy писал(а) ср, 19 июня 2019 19:54
Для тех, кто в бронетранспортере - картинки с объектами из ргис...

И что с того? Не видишь разве - они того же цвета и формы, что и здания? Ну, да, мосты = сооружения.

Вот только Заповедный мост, если верить Ратникову, в настоящее время демонтирован, а нового пока нет.


если ты не видишь суслика, это не значит, что юридически его нет

мосты = сооружения, совершенно верно!!! Это не адресообразующие элементы УДС/ПС.
Re: Документы и постановления [сообщение #198831 является ответом на сообщение #198829] чт, 20 июня 2019 01:21
Carolus Magnus
Randy писал(а) ср, 19 июня 2019 21:56
Carolus Magnus писал(а) ср, 19 июня 2019 21:32
Randy писал(а) ср, 19 июня 2019 19:54
Для тех, кто в бронетранспортере - картинки с объектами из ргис...

И что с того? Не видишь разве - они того же цвета и формы, что и здания? Ну, да, мосты = сооружения.

Вот только Заповедный мост, если верить Ратникову, в настоящее время демонтирован, а нового пока нет.


если ты не видишь суслика, это не значит, что юридически его нет

мосты = сооружения, совершенно верно!!! Это не адресообразующие элементы УДС/ПС.

И что??? Если моста физически нет на месте! А если его никогда не построят, например, завтра случится дефолт и кризис или вообще война - и о мосте уже не вспомнят? По юридически существующим мостам тут с этого форума люди иногда пытались ходить ... по лесам Ленобласти и других областей ... сильно ругались, помню. На актуальность официальных карт

А ещё маленький вопросик. Получается, что если в РГИС не будет изображён мост - то и наименовать его нельзя? Ну, ладно - если отсутствующий мост бесхозным окажется ... а если НЕ бесхозный такой мост будет ... тогда как быть?!

[Обновления: чт, 20 июня 2019 01:23]

Известить модератора

Re: Документы и постановления [сообщение #198832 является ответом на сообщение #167740] чт, 20 июня 2019 01:24
Randy
если мост физически существует и КРТИ не возражает - как правило, в ргис проблема не упирается.
 Тема: Топонимика на радио и тв
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #198827 является ответом на сообщение #190500] чт, 20 июня 2019 00:41
stanislaw10
Передача про Гороховую улицу в СПб



В передаче говорится, что Гороховая в Питере - единственная в мире, ан нет, ФИАС показывает, что в нашей стране есть множество Гороховых. Но это не отменяет интерес к передаче. Вот бы у нас кто-нибудь что-нибудь подобное сделал ))
Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #198830 является ответом на сообщение #198827] чт, 20 июня 2019 01:12
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) ср, 19 июня 2019 21:41
Гороховая в Питере - единственная в мире

Если так и говорят - "в мире", то, конечно, заливают. Горох не только в России растёт, даже в Англии должны быть производные от гороха (в смысле растения) или Гороха (в смысле человека с этой фамилией).

stanislaw10 писал(а) ср, 19 июня 2019 21:41
показывает, что в нашей стране есть множество Гороховых.

Мне известна только одна "полноценная" Гороховая улица - во Владимире, почти в центре города. Кроме того, это один из двух известных вариантов (второй - Гороховская улица) исторического названия улицы Казакова в Москве (от Горохового поля), известной расположенном на ней МИИГАИК, т.е. институтом геодезии и картографии

И есть ещё семь "неполноценных", а именно - одна в деревне Вялки Московской области, и шесть - в различных СНТ, соответственно: в Новом Токсово (это у нас - совсем рядом с Питером, в Ленинградской области), в Липецке, в Верхней Пышме, в Иркутске, а также под Тюменью сразу 2 шт. в двух соседних садоводствах. Только я не уверен, что улицы в садоводствах есть в ФИАС. Поскольку в ФИАС по правилам присвоения адресов должны быть сами садоводства. А дороги в СНТ чаще всего вовсе не дороги общего пользования, а собственность членов.

[Обновления: чт, 20 июня 2019 01:15]

Известить модератора

Re: Топонимика на радио и тв [сообщение #198833 является ответом на сообщение #190500] чт, 20 июня 2019 01:26
stanislaw10
Конечно, в ФИАСе есть улицы в садоводствах. Залезьте и посмотрите.

Вот вам первые попавшиеся (наугад):

[Обновления: чт, 20 июня 2019 01:30]

Известить модератора

 Тема: Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198837 является ответом на сообщение #198819] чт, 20 июня 2019 10:07
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) ср, 19 июня 2019 15:02
Коллеги, я тут прочитал ужасную вещь. Оказывается, статусная часть "вал" для улиц на месте крепостных валов была очень характерна для русских городов (то есть это исконно русская статусная часть = часть русской культурной традиции) и благополучно существовали в России до большевиков. Но потом многие из них исчезли в связи с "валовым" переименованием улиц после Октябрьской Революции (они расположены-то относительно в центре города обычно), а те, что сохранились, были принудительно переделаны в форматы "улица Такой-то Вал", или "Такая-то улица" (имя собственное от вала, сам вал исключался из топонима).

Применительно к дореволюционной топонимии я бы очень осторожно говорил о статусных частях. Тогда это всё было слабо формализовано, говорили (и писали!) и так, и и этак. А на картах слово "улица" часто вообще опускали.
Форум: Санкт-Петербург
 Тема: А остались ли следы от речек
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198835 является ответом на сообщение #198821] чт, 20 июня 2019 09:25
LionelRK
большая часть водотоков на территории СПб представляла из себя по сути мелиоративные канавы , засыпаны по "исчерпании" функционала , те же что сохранились или взяты в коллектор имеют исток вне города , естественно есть исключения
Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198836 является ответом на сообщение #198821] чт, 20 июня 2019 09:56
alexdrozd
Carolus Magnus писал(а) ср, 19 июня 2019 15:35

Ну, а с теми речками и протоками, которые пропали во второй половине XIX и первой половине XX века - вообще мистика. Для Москвы в этот период, кстати, были характерны коллекторы. А как делали в Питере?


Часть Крюкова канала от пересечения с Адмиралтейским каналом до Невы была взята в трубу. Замурованную арку у Новой Голландии и сейчас видно, со стороны Невы выход канала под Благовещенским мостом, его было видно во время ремонта моста. И какое-то время канал в таком виде существовал. Даже попал в роман Всеволода Крестовского «Петербургские трущобы» (в нем погибает один из главных героев). В конце 19 века входы замуровали или забрали решетками. В 1912 произошел провал грунта на Благовещенской, видимо, частично обрушился свод трубы, после чего подземные полости засыпали.
Скан статьи на Викимапии https://wikimapia.org/10644716/ru/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0#/photo/636915
Адмиралтейский канал так же был заключен в трубу (в 1844), вероятно, постепенно она заплыла отложениями. Про какие-то проблемы с провалами грунта и т.п. на Конногвардейском бульваре слышать не приходилось.
В большинстве же случаев просто засыпали, как, например, Введенский канал, это уже на моей памяти было.

[Обновления: чт, 20 июня 2019 10:03]

Известить модератора

Re: А остались ли следы от речек [сообщение #198838 является ответом на сообщение #198824] чт, 20 июня 2019 11:33
Chartpilot
Carolus Magnus
Ссылка битая. Но карта на том форуме, скорее всего, ещё жива. Кто сможет найти, чтобы снова выложить?
Ну в данном случае корректней сказать, что ссылка за давностию лет была утрачена...
Кстати, в той же ветке, вслед за этой ссылкой на полную карту, какой-то энтузиаст выложил её в виде кучи файлов.
Бегемот писал(а) ср, 19 июня 2019 20:42
Что за карту Вы имеете в виду конкретно?

Это карта "Гидрографическая сеть Ленинграда и острова дельты Невы XVIII-XX в."
Карта из старого атласа, и довольно известна, например:
https://yandex.ru/images/pad/search?text=%20%20&stype=image&lr=167354&source=wiz&pos=0&img_url=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fboyserge%2F95037649%2Fxlarge%2F104400998.jpg&rpt=simage



Текущее время: чт июн #d 12:49:55 MSK 2019