ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Природа » экологический вопрос
экологический вопрос [сообщение #97001] вт, 04 мая 2010 10:58 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Допустимо ли сжигать в костре пластик, или это наносит вред еще больший, чем разбросанный мусор в виде бутылок, пакетов и одноразовых тарелок?

Как вариант: а если после пережога - выковырнуть и отвезти на помойку сгоревшие-сплавленные остатки?


 
Re: экологический вопрос [сообщение #97003 является ответом на сообщение #97001] вт, 04 мая 2010 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Анекдот по теме: Когда у "отца народов" восторженный почитатель спросил, о том какой уклон в партии хуже - левый или правый - тот недолго думая ответил: "Оба хуже"

А если серьезно, думаю, способы обращения с пластиковым мусором в порядке убывания предпочтения следует расположить так:

1)Увезти обратно в город и "доверить" коммунальным службам. Он попадет либо на мусоросжигательный завод, где должен будет сгореть с соблюдением технологии или по крайней мере окажется на специальном полигоне.
2)Сжечь в костре. Пластик будет уничтожен, хотя , говорят, произойдет загрязнение воздуха диоксином т. к. температура костра недостаточна. Впрочем при наших относительно больших просторах, и относительно малом количестве пластика "экология" это вынесет.
3) "сжечь и вывести" - а смысл? Выделение продуктов горения уже произойдет + появится кострище. Предлагаю рассматривать только при наличии проблемы с вывозкой большого объема мусора.
4)"закопать" - стыдливый вариант способа "разбросать".
Предлагаю, как способ решения проблемы, вообще не рассматривать, .
Re: экологический вопрос [сообщение #97005 является ответом на сообщение #97001] вт, 04 мая 2010 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Когда я занимался на даче теплицами, то сжигал плёнку. От большой кучи оставалась маленькая лепёшка, коорую я закапывал, так как в то время не было организованной помойки в садоводстве. А ядовитые продукты горения уходили в атмосферу. А вообще-то, мне кажется, человечество погибнет от пластика. Я после прогулок в парки или леса возвращаюсь с испорченным настроением. Всё превратилось в сплошную свалку, никто за собой не убирает, как будто приходит на природу в последний раз. А упаковку придумали вечную-пластик и фольга. Если бы город организовал приём хотя-бы пласт. бутылок, бомжи прибрали бы территорию города.
Re: экологический вопрос [сообщение #97008 является ответом на сообщение #97005] вт, 04 мая 2010 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
Самое лучшее - закопать пластик. Поглубже. Он перерабатывается, но пока не в нашей стране. Жечь не надо. Я очень сомневаюсь, что даже высокотемпературное сжигание пластика безвредно. Так делают в Вене, но сколько людей благодаря этому получают онкозаболевания, вам никто не скажет. Даже Германия продает собранный пластик в Китай - там из него делают волокно. Стеклянные бутылки - любые - берут в любом питерском пункте приема по 20 коп. на переплавку, я их отдаю туда даром, чтобы очередь не стоять и время не тратить. Часть бутылок берут дороже - на вторичное использование. Металл принимают весь, кроме железных консервных банок. Бумагу и картон берут, но не везде. Впрочем, бумага и картон прекрасно разлагаются без ущерба для окружающей среды. Прошу людей сдавать всё, что принимают. Ведь очень просто принести мешок бутылок или старые кастрюли к пункту, оставить и уйти.
"Доверять коммунальным службам" не надо. Ваш мусор могут просто выкинуть где-нибудь в лесу у Волхонского шоссе, чтобы сэкономить - ведь на полигоне платный прием мусора, водителю очень просто подделать документ и положить в карман хорошую сумму денег.

[Обновления: вт, 04 мая 2010 12:19]

Известить модератора

Re: экологический вопрос [сообщение #97012 является ответом на сообщение #97008] вт, 04 мая 2010 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Относительно безопасно в костре можно жечь только полиэтиленовую и полипропиленовую пленку. НО если полиэтилен низкого давления, там всегда есть следы ядовитого катализатора. ПВХ, ПЭТФ и т.д. жечь не рекомендуется. Полетит газообразная бяка, она к тому же будет захватывать и разбрасывать по округе канцерогенную смолу и неполезную золу. Лучше закопать.

[Обновления: вт, 04 мая 2010 13:05]

Известить модератора

Re: экологический вопрос [сообщение #97016 является ответом на сообщение #97012] вт, 04 мая 2010 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Среди всех способов забыли упомянуть самый мерзкий и всё более распространяющийся.

Собрать мусор, по дороге остановиться — и выложить на обочине.
На новой дороге — ещё не открытой , от Скотного до города, у самой "Меги" уже выросла куча.

Однажды остановился и начал демонстративно фотографировать машину из которой выгружали мусор — а народ даже не врубился.
Re: экологический вопрос [сообщение #97021 является ответом на сообщение #97016] вт, 04 мая 2010 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
1. Увезти в город (и переложить заботу на плечи других) - Хорошо, но а если мусора много? Много - соизмеримо с размерами багажника.

2. Сжечь - в основном речь идет о пищевом пластике (бутылки, стаканчики, упаковка) - они много выделяют вредных веществ при горении?

3. Сжечь и вывезти - при сжигании, пусть не полном, существенно уменьшается объем мусора. То, что не влезало в багажник - поместиться в пакет.
3+ а если сплавить пластик в железной емкости? Т.е. емкость на костер, в нее кидаем - получаем концентрат Или ядовитой гадости тоже много выделяется при плавлении?

4. Закопать - что-то мне эта идея совсем не нравится. Он же в земле не сгниет, и останется в подарок будущим поколениям.
На поверхности пусть он будет не столько эстетичен, но быстрее разложится от действия солнечных лучей. Или не так?



 
Re: экологический вопрос [сообщение #97025 является ответом на сообщение #97021] вт, 04 мая 2010 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
4. На поверхности, может, дядя Вася подберет. Он иногда этим занимается.

Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: экологический вопрос [сообщение #97029 является ответом на сообщение #97025] вт, 04 мая 2010 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сжигает? Дарит гостям?

У меня "тогда" в багажник немного протекло, хоть и в двух мешках было. Воняло-с.


 
Re: экологический вопрос [сообщение #97041 является ответом на сообщение #97029] вт, 04 мая 2010 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
AlexSvar писал(а) вт, 04 мая 2010 15:51

Сжигает? Дарит гостям?


И так, и эдак, и сам в помойку отвозит - куда оно дальше идет, не знает:-(.

AlexSvar писал(а) вт, 04 мая 2010 15:51

У меня "тогда" в багажник немного протекло, хоть и в двух мешках было. Воняло-с.


"Нельзя делать революцию в белых перчатках" (С)кажется, Свердлов (?). А ты думал, там, в мешках, фиалки?


Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: экологический вопрос [сообщение #97073 является ответом на сообщение #97041] ср, 05 мая 2010 06:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
1. Активно отказаться от употребления пластиковых тарелок, стаканов, заменить на бумажные.
2. Активно лоббировать переход на разлагающиеся пластики (делают из отходов деревопромышленности и бум.прома - разные виды целлюлозы и крахмала) для пакетов, бутылок и т.д. Они уже есть, много где применяются. Симпатичные прозрачные пластики. Разлагаются за пару-тройку месяцев. Дороже обычных на копейки Массово отказываться от пластиковых пакетов в магазинах.
3. Лоббировать организацию сбора и переработки пластиков. Это вообще-то недешево. Дешевле сжечь, чем производить пеллетсы и т.д. Основная проблема - в сортировке и разделении мусора - это делается вручную.
4. Давить на сетевые супермаркеты для отказа от пластиковых мешков, замене на разлагающиеся и/или бумажные и организации сбора обычных пластиковых мешков - так делают за рубежом. Большинство народа не свиньи и с удовольствием сунут поюзаный пакет в спец.бак, если он будет в удобном месте у входа в супермаркет. На повторном походе в магазин, например.
5. Насчет сжигания - явно лучше чем просто выбрасывание, но хуже, чем сдача в переработку, официальный мусорокомбинат. Если уж нет выхода и надо сжечь, то сжигать лучше в печке - и температура выше и дымоотвод имеется.

Без пластика плохо - а с ним - хоть брось. Что-то делать надо...
Re: экологический вопрос [сообщение #97076 является ответом на сообщение #97073] ср, 05 мая 2010 08:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Wally писал(а) ср, 05 мая 2010 06:30

1. Активно отказаться от употребления пластиковых тарелок, стаканов, заменить на бумажные.


Вопрос в утилизации имеющегося мусора. Он есть и с ним надо что-то делать.

10 мая на субботнике будет примерно следующая картина с соотношением мусора:
50кг тонкого железа, которое просто сгниет лет за 10-20 само по себе
50кг досок-палок, которые проще всего сжечь в огне
и 200л пластиковых бутылок, одноразовой посуды и т.п. пластика
который хотелось бы уменьшить в объеме

Например есть железное ведро, которое не жалко. Если его поставить в костер и в него кидать пластик - он там поплавится (сгорит) до приемлемого объема? А потом вместе с ведром выкинуть в помойку.


 
Re: экологический вопрос [сообщение #97078 является ответом на сообщение #97076] ср, 05 мая 2010 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Можно,в конце концов,жечь и в ведре. Особенно популярны у садоводов старые бочки с дыркой-поддувалом. Глубоко дышать при этом процессе не рекомендуется.Рекомендуется выбрать безветренную погоду,меньше шансов,что "на огонек" сбегутся соседи.
Re: экологический вопрос [сообщение #97082 является ответом на сообщение #97076] ср, 05 мая 2010 10:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
AlexSvar писал(а) ср, 05 мая 2010 08:02



Вопрос в утилизации имеющегося мусора. Он есть и с ним надо что-то делать.



Ну, если никак невозможно/очень трудно свезти на официальный мусорный полигон, то можно и сжечь. Но, как подсказывает Сергей, лучше в бочке, а еще лучше, если сделать что-то вроде печки-буржуйки из бочки.

Однако, уменьшить объем можно и сплющиванием - например укладыванием между железными листами и наездом машиной. Это если вас только уменьшение объема заботит.
В ведре плавить бессмыссленно, будет все одно вонять и разлагаться на вредные компоменты, но медленно
Re: экологический вопрос [сообщение #97107 является ответом на сообщение #97001] ср, 05 мая 2010 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Zhuravkov
извините, пожалуйста.
а почему никто не упомянул самое правильное и простое - поменьше покупать и поменьше употреблять всякую дрянь в современной упаковке? ведь практически все готовые к употреблению современные продукты - изрядная гадость. если едим что-то условно нормальное и натуральное - то оно продается не в ленте и не в пятерочке, а на рынке. мясо, овощи. творог и сметана в мою баночку, условно-натуральное пиво в канистру.
уж не говорю про одноразовую посуду, из нее и есть и пить как-то даже противно, а на природе так и вообще дико как-то.
я успешно свожу свой личный вклад в замусоривание и загрязнение природы к минимуму, на природе остаются от меня только бпустые банки от тушняка, обгоревшие в костре.
самое поганое, когда за другими приходится убирать. чтобы противно не было. тут вопрос об общем вреде для экологии, мне кажется, неуместен. сожгу я в костре чужой пластик или не сожгу - это ничто по сравнению с горящими свалками. только противно и лениво сжигать. поэтому вывожу в помойку садоводства.
и еще способ, несколько раз делал так с большим количеством стеклянных бутылок - топить в болоте. есть у кого-нибудь возражения против такого способа?
Re: экологический вопрос [сообщение #97112 является ответом на сообщение #97107] ср, 05 мая 2010 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор
По поводу предложения Журавкова - бутылки лучше сдавать, их вообще-то принимают, причем любые. Топить в болоте не слишком хорошо. Болото может высохнуть, бутылки могут оказаться на небольшой глубине, вода в них замерзнет зимой, они лопнут, будут битые стекла, можно пораниться. Уж лучше зарыть в землю, если в пункт приема везти не хочется. Стеклянные бутылки, в отличие от пластика, который разлагается веками, не разлагаются вообще.
Полностью согласен с остальными призывами Журавкова - не покупать дрянь в дрянной упаковке. Но вопрос задан по причине грядущей уборки КАУРовских дотов.

По поводу плавки пластика в ведре - это вредно, гораздо лучше закопать.
Re: экологический вопрос [сообщение #97131 является ответом на сообщение #97112] ср, 05 мая 2010 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стоящий в раю
Как то уже отвечал на этот вопрос. ВСе кричали про то что сжигать вредно надо вести на свалку. Только вот вопрос, а что сделают на свалке? Так же сожгут. Что не сожгут закопают. Но я уверен что им выгоднее закапывать остатки, угли. Дольше полигон прослужит больше денег. Поверить в то что эти бутылки будут как то переработаны без выделения вредных веществ не могу хоть убейте. Может одна из 100. или 1000. Закапывать это просто припрятать мусок. Почва все равно просядет и будешь ходить по этим бутылкам. Да и натыкаться на них потом противно. Опять же на воздухе хоть как то быстрее разлагаются. Поэтому мое резюме сжечь. Только сжигать по чуть чуть. Что бы самому не задохнуться. Можно и в бочке если найдем таковую.
Больше проблема со стеклом. Превращать его в бой и сдавать в пункт приема. Наверно так. Металл забить в землю (уголки листы) что бы предотвратить проезд автотранспорта вплотную к дотам.


Как много русских! Где мы их всех похороним?

[Обновления: ср, 05 мая 2010 20:56]

Известить модератора

Re: экологический вопрос [сообщение #97138 является ответом на сообщение #97131] ср, 05 мая 2010 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
стоящий в раю писал(а) ср, 05 мая 2010 20:55

Поэтому мое резюме сжечь. Только сжигать по чуть чуть. Что бы самому не задохнуться. Можно и в бочке если найдем таковую.
Больше проблема со стеклом. Превращать его в бой и сдавать в пункт приема. Наверно так. Металл забить в землю (уголки листы) что бы предотвратить проезд автотранспорта вплотную к дотам.



Бочку обеспечу, попробуем в экспериментальных целях.

Проезд блокировать невозможно и бесполезно, дойдут ногами. Наоборот, лучше было бы повесить указатель.


 
Re: экологический вопрос [сообщение #97139 является ответом на сообщение #97107] ср, 05 мая 2010 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Zhuravkov писал(а) ср, 05 мая 2010 14:36


а почему никто не упомянул самое правильное и простое - поменьше покупать и поменьше употреблять всякую дрянь в современной упаковке?



Потому что вопрос был об утилизации чужого мусора.
Насчет дряни в упаковке не соглашусь.

Проблема лишь в том, что наше общество, неожиданно получив блага цивилизации в виде упаковки, не готово в одночасье решить проблему с ее утилизацией.
Раньше продукты заворачивали в лучшем случае в оберточную бумагу, а пакетики стирали и использовали много раз. Соответственно отходов было мало, у нас в садоводстве раз в год копали яму 3х3х1 и там умещался весь мусор: в основном жестянки и стекло.

Теперь каждые 2.5 кг картошки упакованы в сетку. И каждые 0.5 литра воды - в бутылку. Об утилизации упаковки просто мало задумываются. Само по себе светлое будущее не начнется.


 
Re: экологический вопрос [сообщение #97149 является ответом на сообщение #97131] ср, 05 мая 2010 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Виктор
стоящий в раю писал(а) ср, 05 мая 2010 20:55

Больше проблема со стеклом. Превращать его в бой и сдавать в пункт приема. Наверно так.

Превращать в бой не надо. А то не примут. Пункты берут целые единицы или слегка битые. Совсем битое возьмут только на заводе. Или в белорусских пунктах приема.
Предыдущая тема: Онлайн зоопарк
Следующая тема: Сморчки строчки.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 07:51:14 MSK 2019