ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Книга "Бой у о. Сухо"
Re: Позвольте-с еще один вопрос профана! [сообщение #112964 является ответом на сообщение #112951] сб, 19 марта 2011 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Кстати, хорошая тема для обсуждения на КИФе.

bell
Re: Позвольте-с еще один вопрос профана! [сообщение #113048 является ответом на сообщение #112951] пн, 21 марта 2011 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Stranger писал(а) сб, 19 марта 2011 16:36

Чем, собственно мешала батарея из 3-х орудий на Сухо? есть ли данные о ее работе до высадки десанта?

Никто из противников на батарею не жаловался - они только в тёмное время те края посещали. Можно было бы предположить, что они о ней не знали, но батарея обозначена в сентябрьском докладе о силах неприятеля как 3х100-130 мм. Тем не менее в отчетах как одна из целей операции она не упоминается.
Цитата:

И как в дальнейшем прибывшая техника мешала навигации?

Никак не мешала. Немецко-итальянские катера отправлены по ж/д в течение последней недели октября, паромы в ноябре. Приказ об отправке катеров вышел за неделю до Сухо.
Цитата:

И если бы немцы не усилили флот на Ладоге, на о.Сухо могло бы ничего и не появится? так?

Чероков В.С., командующий ЛВФ :

Цитата:

Однако усиление противником своего флота на озере настораживало нас. Мы приняли все меры для укрепления обороны своих коммуникаций и побережья. Усилили охрану конвоев, разведку, дозоры, установили новые артиллерийские батареи на берегу и островах.
...
Чтобы успешно бороться с вражеской флотилией, по моей просьбе Военный совет флота выделил материальную часть и утвердил план строительства противокатерных батарей на мысу Остермановский (двухорудийной 100-миллиметровой), на мысу Кареджи (двухорудийной 88-миллиметровой), на острове Сухо (трехорудийной 100-миллиметровой) и на мысу Шурягский Нос (трехорудийной 102-миллиметровой). Учитывая важность и срочность этого мероприятия, Военный совет выделил людей для строительства батарей и укомплектовал их артиллеристами флота.

Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #113082 является ответом на сообщение #113048] вт, 22 марта 2011 22:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Стало быть попытка взять на абордаж о.Сухо - непродуманная и неподготовленная (как следует) немецкая авантюра? т.е. весной планировали помешать навигации, в результате плавсредства только к концу осени вышли в озеро, да и то весь пар ушел в свисток. Несоло нахлебавши и утерев кровавые сопли, убрались во-свояси. Получается, не полезь они на о.Сухо, - действительно выполняли бы поставленные задачи?

Прямо какие-то предки сомалийских пиратов, только еще и неудачники.


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #113084 является ответом на сообщение #113082] ср, 23 марта 2011 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Stranger писал(а) вт, 22 марта 2011 22:57

т.е. весной планировали помешать навигации, в результате плавсредства только к концу осени вышли в озеро, да и то весь пар ушел в свисток.

Катера итальянцев уже 22 июня все были на воде, катера немцев в начале июля. Далее у них была общая проблема - светлые ночи, плюс у немцев почти ежедневно фиксировались неисправности и их командующий писал, что в такой ситуации командиры катеров чувствуют себя крайне неуверенно перед выходом. Поэтому всё лето они занимались перманентным ремонтом, потом несколько раз выходили и даже несколько мин поставили. Правда, из перехвата радиоэфира выяснилось, что наши их всё равно видели и подозревают о минах.

Паромы и катера Зибеля на воде были все к началу августа, но у тех была другая проблема - там были люди сухопутные (ибо Люфтваффе) и чтобы куда-то там добраться всей кучей, тем более в темноте, их нужно было сначала обучить азам судовождения и навигации, чем они и занялись после спуска на воду.

Там выше упоминалась операция "Bohnenkafe" (~"зерновой кофе") в ночь 24-25.8.42 , вот из немецких рапортов о ней :

Цель операции :
Цитата:

... операция с целью перехвата примерно в середине Ладожского озера разведывательных катеров русских, осуществляющих набеги в его северную часть.

Итоги операции :
Цитата:

Несмотря на то, что никакого противодействия противника не было, корабли в темноте практически все потеряли друг друга из виду, часть их врезались друг в друга, о поддержании строя не могло быть и речи, поэтому срочно вернулись в Сортанлахти.
Цитата:

... Паромы сталкивались друг с другом в темноте, теряли какую-либо взаимную связь и возвращались постепенно поодиночке или группами к рассвету на свою базу, причем отбившимся катера KM должны были всю дорогу помогать, разыскивая паромы и возвращая их на правильный курс.
Цитата:

Вторая аналогичная попытка была из-за погодных условий (волнение 3 балла) отменена, хотя подполковник Зибель уверял, что его паромы даже при 5 баллах будут ещё полностью боеспособными. В результате паромы сейчас получили приказание до 1.9 прежде всего заниматься дальнейшим обучением и затем необходимо будет проверить, для какого использования они годятся. Подполковник Шалке (ранее морской офицер) сказал в личном разговоре, что с этим соединением абсолютно невозможно будет вести действия по-морскому.

Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #113116 является ответом на сообщение #113084] ср, 23 марта 2011 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Причины появления на свет операции "Bohnenkafe" хорошо документированы у Ковальчука (у меня этого протокола пока нет):

Цитата:

Во второй половине августа 1942 г. командование гитлеровского 1-го воздушного флота приказало «флотилии паромов» провести операцию по уничтожению советских судов в бухте Морье. (Это как раз то, о чём говорил 4 июня финнам подполковник Зибель и для чего всё затевалось - BarSeek)

Однако руководство оперативного штаба «Фэрэ-Ост» и командование финской ладожской береговой бригады, оценив обстановку, на совместном совещании 21 августа пришли к выводу, что операция «имеет мало шансов на успех». Участники совещания считали, что выход паромов из Сортанлахти даже ночью станет известен советскому командованию благодаря выдвинутой вперед разведке. А это приведет к тому, что паромы будут неизбежно вовлечены в ночной морской бой, перспективы которого для них будут неблагоприятны, так как команды паромов недостаточно обучены ночному бою. Считая, что в составе Ладожской военной флотилии имеются миноносцы, участники совещания выразили опасение, что паромы будут ими успешно обстреляны, не имея возможности эффективно вести ответный огонь.

«При приближении флотилии паромов к бухте Морье для уничтожения находящихся там судов противника, — писали Ярвинен и Зибель, — она подвергается, кроме того, огню береговых и зенитных батарей, которые практически она подавить не сможет... Опасность, угрожаемая от мин, также должна быть принята во внимание. Является вполне возможным, что русские перед бухтой Морье... поставили минное заграждение».

Ярвинен и Зибель заключали, что «вследствие такового общего положения предполагаемое введение в действие (паромов, — В. К.), с немецкой точки зрения, не принесет результатов в отношении достижения ожидаемого успеха».

Вместо операции против бухты Морье участники совещания предложили «после устранения еще имеющихся пробелов в обучении ... попытаться сначала задерживать и расстраивать ночные проникновения русских морских сил в северную и среднюю часть Ладожского озера путем занятия линии сторожевого охранения приблизительно на широте 60° 45', прежде всего при совместных действиях с итальянскими быстроходными торпедными катерами. При благоприятном ходе боя, которого можно ожидать при этом, можно надеяться на ослабление морских сил противника... Как скоро находящиеся налицо и превосходящие как в отношении артиллерии, так и в скорости морские силы противника ... будут уничтожены, дорога будет открыта для нападения на пароходное сообщение ... Ленинграда. Уничтожение упомянутых морских сил должно быть осуществлено воздушными силами при теснейшем сотрудничестве с оперативным штабом Паром-Ост.

Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #113167 является ответом на сообщение #113116] чт, 24 марта 2011 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
По журналам насчитывается всего семь "боевых" выходов флотилии паромов Зибеля. Вкратце это выглядело так.

1. 24-25.8 . Операция "Bohnenkafe" в 35 км восточнее о.Коневец
2. 28-29.9 . Задача - добраться до некого района "Е", где караулить с 3.00 до 4.00 и вернуться обратно. В дожде потеряли ориентацию, вернулись назад.
3. 30.9-1.10. Дошли до трассы, встретили около 02.00 конвой в сопровождении КЛ, наши закрылись дымзавесой и открыли стрельбу, вернулись назад.
4. 4-5.10. Дошли до трассы, караулили полчаса , никого не дождались и пошли назад.
5. 8-9.10. Нападение на Сухо-1. Потеряли ориентацию, вернулись назад. При возвращении потопили МО-175 и взяли в плен часть команды.
6. 12-13.10. Нападение на Сухо-2. Потеряли ориентацию, вернулись назад.
7. 21-23.10 . Нападение на Сухо-3. Результат в целом известен
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #113216 является ответом на сообщение #113167] пт, 25 марта 2011 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
У Ковальчука по неясным причинам дана искаженная картина о планах и действиях флотилии паромов в октябре 1942-го :
Цитата:

Безрезультатность действий катеров на наших коммуникациях заставила гитлеровцев потребовать от финского командования более активных действий против перевозок на Ладоге. 7 октября 1942 г финский морской штаб связи писал своему штабу военно-морских сил ... (цитировалось ранее - BarSeek). Это заставило подполковника Зибеля использовать для нарушения наших перевозок все основные морские силы, находившиеся на Ладожском озере, в том числе и флотилию паромов. В ночь на 9 октября 1942 г. флотилия паромов вышла для обстрела о. Сухо. Но утром 9 октября в связи с тем что появилось сомнение в правильности определения местонахождения кораблей, командование флотилии отказалось от операции. [...] После этого немецкое командование предприняло против о. Сухо специальную операцию под кодовым названием «Бразиль». Первоначально операция была намечена на 13 октября, но затем перенесена на 22 октября 1942 г. [...] Предпринимая операцию против о. Сухо, вражеское командование планировало разрушение маяка и радиостанции, уничтожение артиллерийской батареи, овладение кодами и шифрами и минирование подходов к острову.

Между тем приказ о проведении операции "Brasil" датирован 6 октября (а не после 9-го) и соответственно, все последующие попытки достичь острова Сухо (8,12 и 21) имеют целью его выполнение :



Ковальчук пишет, что намеченная на 13 октября операция была перенесена, хотя это не так - в ту ночь флотилия паромов вторично пыталась достичь Сухо, но снова потеряла ориентацию и поэтому в час ночи повернула назад. По записям в журналах отряда катеров, на 8-9 и 12-13 командованием оглашалась одна и та же программа действий у Сухо с возвращением днём. В "финальном заплыве" 21-23 немецкие катера не принимали участия по причине нерабочего состояния (если не рассматривать конспирологические версии).
  • Вложение: Befehl.jpg
    (Размер: 16.34KB, Загружено 2153 раза)
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #113535 является ответом на сообщение #113216] вс, 03 апреля 2011 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Так командир группы катеров описывает в рапорте вторую неудавшуюся попытку флотилии паромов достичь острова Сухо в ночь 12-13.10 :

Цитата:

В 21.30 выход КМ 4 и КМ 22, видимость умеренная, местами дымка. В указанной точке встречи с паромами никого не обнаружено. С показавшимся в поле зрения катером впереди по левому борту произведён обмен опознавательными сигналами. Неопознанный катер дал неверный отзыв. Поскольку катер при сближении опознан как принадлежащий паромам, огонь не открывался. Позднее выяснилось, что катер не нашёл флотилии паромов и поэтому пошёл в бухту. Катера KM стали искать флотилию паромов в направлении указанного в приказе маршрута хода. Ничего не было видно. Паромы безусловно должны были появиться по левому борту от катеров. Тем не менее по правому борту в поле зрения появились 3 неопознанных корабля, в которых можно было узнать паромы. Немного погодя к югу обнаружилась основная часть соединения. Настоящее местоположение паромов приказом никак не предусматривалось.
В 23.00 встали на буксир к паромам. Поскольку текущий курс паромов не совпадал с указанным в приказе курсом 115º (задние паромы, помимо того, двигались зигзагообразным курсом до 50º в разные стороны), был произведён запрос о курсе флотилии у буксирующего парома. Первым ответом было «Мы этого тоже не знаем !». После этого был запрошен курс у штабного парома. Спустя 50 минут катера получили ответ : 156º. По какой причине курс хода был изменён, осталось неизвестным. В 01.00 паромы делают разворот и ложатся на обратный курс. На вопрос, на основании чего произведён разворот, от буксирующего парома катерам дан отрицательный ответ. После этого буксирный конец был отсоединен, чтобы получить от штабного парома информацию и дальнейшие указания. В 02.30 становится известно, что флотилия паромов отменила операцию из-за неуверенности в местоположении (“wegen navigatorischer Unsicherheit”). (Прим. - аналогичная причина отмены операции - “aus Navigationsgründen” указана в журнале флотилии паромов – BarSeek). Катера КМ отделились от флотилии и пошли в направлении о.Коневец, чтобы определить точное местоположение кораблей и всё-таки в данной ситуации осуществить операцию по минированию самостоятельно. В 02.45 на КМ 4 вышла из строя одна установка (поломка муфты по левому борту). Катера двинулись в бухту.

Усугубляет картину бардака запись в журнале «отряда К», где сказано, что тот неопознанный катер, который около 21.45 у о.Коневец чуть не пристрелили минные заградители, был послан доставить на паромы карты и так как катер не смог обнаружить паромы, то тем пришлось вернуться назад. То есть типа флотилия паромов пошла на операцию к Сухо, забыв дома навигационные карты.
Re: По глубине хода торпед [сообщение #113538 является ответом на сообщение #112702] вс, 03 апреля 2011 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
paris
Честно говоря, я не знаю, какие именно аппараты были на итальянских катерах. Но устройство торпеды я изучал, достаточно подробно, чтобы представлять, как она действует. Если аппарат выше уровня воды, после выстрела торпеда провалится ниже установленной глубины. Может задеть дно, если оно близко. Чем это кончится - неизвестно, как повезет. Изделие достаточно хрупкое. В этом и есть затруднение.
PS - глянул про бугельные аппараты - провал вниз и начальные колебания по глубине при разгоне гарантированы:)


Андрей
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #113815 является ответом на сообщение #113535] пт, 08 апреля 2011 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Бой на острове Сухо по немецким рапортам (время берлинское летнее, MSK-1)

Цитата:

6.50 : Десантные катера с тремя штурмовыми группами и группой подрывников выходят на штурм острова Сухо.
6.55 : Штурмовая группа №1 под прикрытием лёгкого оружия достигла острова
Цитата:

Штурмовая группа Коха достигла острова, в то время как штурмовые группы Махлера и Шварца с группой подрывников сели на мель. Оба последних катера высвободились и стали приставать по левому и правому борту от группы Коха. При этом катер с группой Шварца и группой подрывников опять сел на мель. Во время этих причальных маневров катера уже пребывали под автоматно-пулемётным огнём с маяка, который был объят ярким пламенем и имел сильные повреждения.

В процессе дальнейшего сближения с противником группам Махлера и Шварца пришлось изменить ранее указанные им задачи. Группа Коха вела бой с применением ручных гранат ниже позиции западного орудия. При дальнейшем обстреле с маяка имели место первые потери. После уничтожения расчёта орудия были обезврежены два имевшихся там бункера. Под непрерывным огневым прикрытием 20-мм пушек и пулемётов с катеров, направленным по пулеметным огневым точкам, находящимся большей частью на маяке, ударная группа пробивалась ближе к зданию. Здесь под зданиями ручными гранатами были уничтожены ещё два бункера и захвачено несколько пленных. В это время группа Махлера вывела из строя северное орудие и его расчёт и пробивалась вперёд к восточному орудию. При этом командир группы лейтенант Махлер был тяжело ранен. Затем была предпринята попытка атаковать восточное орудие при поддержке к этому времени высадившейся группы Шварца. Была предпринята попытка, пробравшись сквозь горящее разрушенное здание, одновременно подобраться к маяку. Взрывчатку перетащили вперёд. Группа Коха предупредила остальные группы о приготовлениях к подрыву. В этот момент на штабном пароме выстрелили красно-белую ракету. Это было заранее оговоренным сигналом к отходу. Штурмовые группы при возобновившемся сопротивлении с флангов и под прикрытием пулемётного и артиллерийского огня с катеров стали оттягиваться назад.
Цитата:

7.10 : Радиосвязь с десантными катерами штурмовых групп потеряна и нет возможности получить информацию о ходе боя на острове. Командующий решается на отзыв штурмовых групп условным знаком в виде сигнальных ракет. Десантные катера штурмовых групп требуются для спасения экипажей севших на мель паромов.
7.26 : Штурмовая группа оставила остров.
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #114087 является ответом на сообщение #113815] ср, 13 апреля 2011 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
О потерях во время боя на острове

По рапортам и донесениям неприятеля (часть из которых подана до возвращения с операции) максимальная цифра общего количество убитых и умерших от ран у немцев составляет 19 человек с оговоркой, что ещё пара тяжелораненых имеют перспективы перейти в эту категорию. Погибшие в бою на самом острове нигде не выделяются, но в одном финском донесении присутствует фраза, что основные потери у немцев во время десантной операции были вызваны прямым попаданием в один из паромов пары снарядов с батареи острова. Отсюда получается, что потери немцев убитыми на острове должны составлять цифру в пределах десяти человек. Сюда не включены ещё четверо, числящиеся пропавшими без вести. Эти четверо были из экипажей десантных катеров, которые сами полезли на остров помогать своим (наши сообщают о найденных пятерых). Чероков (командующий ЛВФ) писал, что согласно данным противника, общее количество убитых у немцев до отправления в обратный путь составило 15 человек и что это не противоречит нашим оценкам.

Наши потери защитников острова, пробиваемые по Мемориалу и приводимые в отчетах ЛВФ, выглядят следующим образом. 7 человек погибли во время боя и двое впоследствии скончались от ран. Из них как минимум трое погибли при предшествующем высадке массированном артобстреле острова. Кроме того, немцы пишут о шестерых взятых в плен (по документам в Мемориале ЛВФ отчиталась о четверых пропавших б/в). В титульной книге "Бой за остров Сухо" автор приводит наши документы, где пленных числится таки шесть, но из них один - сдавшимся. Судя по тому же Мемориалу, из плена никто не вернулся.

Немцы отчитались о следующем расходе боеприпасов в бою на острове (не включая артиллерийских):
460 шт боеприпасов для M.G. (пулеметных)
1.288 шт пистолетных патронов (M.P.)
47 шт ручных гранат
очень интересно [сообщение #114097 является ответом на сообщение #114087] ср, 13 апреля 2011 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
спасибо еще раз за понятные данные.

По сути складывается картина беспомощности немцев\финнов на Ладоге. Т.е. кино "враг у ворот города" приобретает несколько иные черты - если "бой за о. Сухо" одна из ярких боевых страниц дороги жизни...


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #114241 является ответом на сообщение #114087] вс, 17 апреля 2011 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
О потерях паромов.

При подходе к острову Сухо немецкая флотилия посадила на камни 5 зенитно-артиллерийских паромов (в полном составе лёгкие и один тяжелый) из имевшихся 11 . После потери половины боевых паромов сидящими на камнях, остальные паромы повернули назад и отошли подальше от острова, где болтались взад-вперёд два часа в ожидании, пока десантные катера занимались спасением экипажей с безнадёжно севших (по штату на тяжелом - 75 чел., на лёгком 62).
Цитата:

7.10 : К этому времени следующие паромы вышли из строя : паром № 12 - при попытке спасения парома № 13 ; паром № 22 - под воздействием огня противника потерял управляемость во время действий по спасению паромов № 26 и №14. Флотилия находится под обстрелом движущихся из Новой Ладоги канонерских лодок и сторожевых катеров. Остальная флотилия поворачивает на обратный курс, чтобы уйти с мели и до окончания спасательных работ в 9.14 находится попеременно на курсах NNW и SSO. Во время проведения спасательных работ десантные катера много раз садились на мель.

Немцы оправдывались тем, что паромы сели на камни к западу от острова, где на карте не значится мелей, в то время как Чероков пишет :
Цитата:

При подходе к острову две десантные баржи на расстоянии 7—8 каб. к северу сели на риф. Противник, видимо, плохо изучил подходы к острову. Немного позже села на камни и третья баржа.

Остаётся полагать, что немцы либо, как в прошлый выход, опять были без карт, либо не захотели признаться, что тупо загнали флотилию на обозначенную с севера мель и поэтому обвинили во всём плохие карты.

Два парома (включая подбитый) удалось таки снять, остальные три были подорваны или расстреляны при отходе. В 9.14 отправились в обратный путь. На обратном пути один из тяжёлых паромов получил течь из-за множественных осколочных пробоин в понтонах (прямых попаданий не имел). С течью не смогли справиться из-за выхода из строя осушительной помпы. Команда перебралась на другой паром, а этот был брошен и подожжён.

Как затем отчитались немцы, при этом пришлось (почему-то) также бросить десантный катер, который тонущий паром тащил на буксире. У отряда катеров значится другая версия - "катер куда-то пропал во время боевых действий в период с 6 до 13 и впоследствии видели, как русские утаскивают его на буксире". Проще говоря - либо брошен в панике при покидании парома, либо отвязался (перебило буксирный конец) и поворачивать за ним назад в той ситуации представлялось неразумным. У наших говорится, что удачно обретённый десантный катер был оборудован немцами под плавучую механическую мастерскую.
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #114244 является ответом на сообщение #114241] вс, 17 апреля 2011 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Так отмеченное на лоции у Сухо затонувшее судно - это очевидно и есть паромы (паром)? Или там что то другое?
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #114247 является ответом на сообщение #114244] вс, 17 апреля 2011 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Брошенные у Сухо паромы затонуть вряд ли могли, ибо сидели на мели (есть снимки, где видны по крайней мере два сразу). Гусев (командир батареи) писал, что на камнях у острова после боя сидело три. Наши отчитались о четырёх уничтоженных у Сухо паромах, но сюда они явно поспешно включили четвёртым вот этот :
Цитата:

7.04 : Паром № 22 получил два прямых попадания в рулевую рубку и носовой "фирлинг" (счетверённый 20-мм зенитный автомат) левого борта от восточного орудия с острова. Немедленно открыт огонь из 37-мм, который из-за близости наших штурмовых групп прекращён, стреляющее орудие подавлено. Вследствие прямого попадания снаряда в рулевой пост управление рулями вышло из строя , равно как и приборная панель двигателей. Паром потерял управляемость и под воздействием сильного волнения и ветра был посажен на мель.
?.00 Паром № 22 снят с мели и присоединился к флотилии. Парому вернули маневренность, сделав из подручных средств импровизированное управление , использовав для управления рулями стволы от вышедшей из строя 20-мм установки и таким образом добрались до пункта базирования.
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #114249 является ответом на сообщение #114247] вс, 17 апреля 2011 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
А какова дальнейшая судьба этих паромов? Один наши ввели в строй. А остальные? Если их не эвакуировали, то в первую же зиму их должно было льдом закатать "под ноль". Это и можно трактовать как "затонули".
Re: Спасибо за разъяснение, Какие-то очертания появляются. [сообщение #114254 является ответом на сообщение #114249] вс, 17 апреля 2011 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Я в основном по немецким и финским документам разбирался, а тут надо спрашивать товарищей, кто с нашими работает - когда и куда они делись. Потом неясно - который из паромов был введён и был ли это один паром или его "скомпиллировали" из целых частей разных "доноров". Там только корпус-катамаран состоял из двух десятков секций. В пользу компилляции говорит, как мне кажется, и аццкий пепелац из музея Дороги Жизни.
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #114339 является ответом на сообщение #95520] вт, 19 апреля 2011 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Немцы о силах финнов на Ладожском озере

Цитата:

Перспективы ведения боевых действий на Ладожском озере в 1943 г

Все имеющиеся на Ладожском озере финские плавсредства для ведения боевых действий непригодны.
Единственный крупный корабль, 350-тонный пароход «Аунус», оснащен одной 4-см пушкой как вспомогательная канонерская лодка, более крупное орудие не установить.
(Прим. - пароход "Аунус" - это наша "Илга", которую экипаж из латышей , нейтрализовав военную команду, увёл и сдал финнам в сентябре 1941-го.)

Имеющиеся 13 небольших буксиров пригодны только в качестве вспомогательных плавсредств на случай возможных десантных операций в тылу фронта. При этом можно было бы воспользоваться примерно тридцатью имеющимися в наличии небольшими катерами. Кроме того, имеются две плоскодонные деревянные баржи по 300 тонн и две баржи поменьше. (Прим. - по финским документам на август буксиров 11, катеров разных 20)

Совершенно отсутствуют какие бы то ни было возможности для ремонта кораблей и оборудования. Единственная имеющаяся в северной части озера верфь в Сортавала полностью разрушена русскими при отступлении, приведён в рабочее состояние только слип, который позволяет поднимать на сушу корабли размерами до 40х5х2.5 м.
Нет в наличии никаких станков, сжатого воздуха, оборудования для сварки и резки, а также обученного персонала. Всё это небходимо привезти из Германии, подъездные ж/д пути отсутствуют.
Цитата:

... [немецкие] катера смогли осуществить свой первый боевой выход 31.7.42 на задание по поиску якобы виденной подводной лодки. Катера KM пришлось использовать оттого, что у финнов никаких подходящих кораблей в распоряжении не было, хотя катера KM из-за их механических установок и к тому же без глубинных бомб или других средств обороны, для охоты за подводными лодками непригодны.

Из пояснительной записки командующего Ладожской береговой бригадой (04.42)
Цитата:

Оборона Ладоги состоит главным образом из расположенной на побережье и островах артиллерии, основу которой составляют пушки калибра 120-150 мм. Подвижные морские силы ничтожны по причине малого количества судов. У Ладожской береговой бригады совершенно отсутствуют пригодные для ведения наступательных действий корабли и авиация.

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #114535 является ответом на сообщение #114339] вс, 24 апреля 2011 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Немцы о финнах
Цитата:

За всё Ладожское озеро отвечает финская береговая бригада под командованием полковника Ярвинена, который напрямую подчиняется финскому генштабу.
Он рассматривает все мероприятия только (подч. в документе) с точки зрения обороны побережья армией.
Как позднее было установлено, финны видят итальянские катера MAS и немецкие KM исключительно в роли сторожевых катеров для защиты своего побережья от высадки русских.
...
Защита финского прибрежного района является исключительно (подч. в документе) проблемой финнов и не может сочетаться с какими-либо замыслами наступательного характера пункта 1. Материальную поддержку, насколько это возможно, следует предоставлять.
... изложенные выше мнения отражают точку зрения группы Норд, пока не будет представлено иного распоряжения военно-морского командования.
Цитата:

С 1 июля катера KM прибыли на Ладожское озеро. 3 июля я явился к финскому командующему, который пока что не имел ясного представления, как ему следует использовать катера.
Цитата:

(авг.42) Из ежедневных обсуждений обстановки у полковника Ярвинена, командующего финской береговой бригадой, которому подчиняются находящиеся на озере катера KM и MAS следует, что финнам всё ещё не ясно, каким образом им следует отдавать оперативные приказы, которые должны согласовываться с соединением паромов Зибеля (Операция "Klabautermann", Einsatz-Stab-Fähre-Ost).
Цитата:

Официально приказы о боевых действиях и проводимых операциях должны были отдаваться командующим финской береговой бригадой, который подчинялся напрямую финской ставке.
Однако поскольку он, как армейский офицер, не мог толком разбираться в морских делах, то он ожидал от отдельных старших офицеров соединения, что те самостоятельно будут заниматься своими операциями.
О своих пожеланиях он сообщал при случайных разговорах, письменные приказы о проводимых операциях полковником Ярвиненом не отдавались никогда.

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #114747 является ответом на сообщение #114535] чт, 28 апреля 2011 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BarSeek
Об участии итальянских торпедных катеров в боевых действиях 22.10.42 у Сухо

С самого начала союзники и примкнувшие к ним братья договорились о таком подчинении итальянцев :
Цитата:

24.6.42 : В штабе ВМС состоялось совещание по вопросам субординации отряда катеров MAS. На совещании присутствовали командующий ВМС ген.-лейт. Валве, адмирал Бертольди от королевского флота Италии , адмирал фон Бонин от Германии, к/кап. Саукконен от штаба ВМС и к/кап. Леннес от ставки.

Было достигнуто соглашение о следующей организации. Отряд катеров MAS в оперативном отношении подчиняется командующему Ладожской береговой бригады, который напрямую подчиняется ставке. К/кап. Кийянен, находящийся в подчинении у командующего бригадой, является командиром отряда MAS на суше и в первую очередь отдаёт приказы об оперативных задачах. При тактических действиях в озере командующим является итальянский командир отряда катеров MAS либо командир самого старшего катера.

Хотя финны их летом не особо напрягали :
Цитата:

18.7.42 / 16.00 Получено сообщение : из Новой Ладоги в Осиновец в 20 часов выходит конвой из десяти кораблей. Ранее с полк. Ярвиненом договорились о том, что катера MAS пока на будут нападать на конвои, чтобы не раскрывать наши силы.

Да и на практике напрячь итальянцев было проблематично :
Цитата:

18.9.42 / 10.57 : из штаба получено сообщение, что полк. Ярвинен распорядился направить катера MAS с набегом в южную Ладогу , если погодные условия это позволяют.
19.30 : докладывает к/кап. Бианкини, что он при такой погоде катера в озеро не выпустит (давление падает, туман). Об этом доложено в штаб
19.50 : звонил полк. Ярвинен и приказал отправить катера в озеро, несмотря ни на что. Об этом доложено к/кап. Бианкини. Тот сказал что, принимая во внимание погоду, он отказывается отправлять катера в озеро.
21.45 : Получен письменный отказ от к/кап. Бианкини.
19.9.42
09.00 : ввиду отказа выхода катеров MAS фиксируется следующая фактическая погода 18-19 сентября :
- 18.9 , 20.00. Ветер юго-запад силой 1 балл, местами перед НП дымка, в Сортанлахти небо облачное.
- 18.9 , 21.00. Небо безоблачное, штиль, видимость хорошая.
- 19.9 , 00.00. Небо облачное, в Сортанлахти штиль
- 19.9 , 03.00. Небо облачное, штиль
- 19.9 , 06.00. Небо облачное, ветер западный силой 2 балла.

Чем занимались итальянские катера 21-22.10.42 :
Цитата:

21.10.42
11.30 : MAS 529 возвратился из Лахденпохья
18.15 : К/кап. фон Рамм сообщил, что EFO производит набег в район Сухо. Запрошено охранение катерами MAS по линии (...-...)
21.00 : MAS 528 вышел отвозить офицеров EFO на паромы в район о.Коневец. Катер остаётся вместе с EFO в ходе ночных действий.
21.00 : MAS 526 и 527 отправились на патрулирование и охранение EFO в южную Ладогу.
22.10.42
06.15 : MAS 526 и 527 возвратились. Контакта с противником не было.
12.00 : получено распоряжение отряду MAS быть в готовности к выходу
14.15 : полк. Ярвинен отдал распоряжение отряду MAS направиться в точку (...) , где замечена кан. лодка русских. Кан.лодка в дыму, ведёт перестрелку с двумя паромами.
15.15 : Сообщается, что MAS 526 уже вышел, а 527 отправится в течении 10 минут - ремонтируют помпу. Отдан приказ - если не удастся совершить атаку, то хотя бы забрать раненых с паромов.
15.35 : Торпедные катера вышли с опозданием на 1 час
17.15 : MAS 526 сообщил о принятии раненых с паромов
17.35 : MAS 528 сообщил о прибытии около 20.00 вместе с паромами
17.45 : Прибыли MAS 526 и 527 , привезли около 20 тяжелораненых
18.38 : Прибыл MAS 528. Находился с 21.00 прошлого вечера вместе с паромами EFO в нападении на Сухо.

Что интересно - инициативу выгнать (на непонятных основаниях) в тот день итальянцев в озеро приписывают себе также немецкие камрады :
Цитата:

Я находился во время операции рядом с подполковником Зибелем на командном пункте в Сортанлахти и смог только во второй половине дня направить итальянские катера MAS для осуществления отвлекающей атаки против канонерских лодок.
Это распоряжение на практике так и не было выполнено, поскольку к прибытию катеров MAS уже был осуществлён отрыв от канонерских лодок противника.

В немецких отчётах итальянский MAS 528 упоминается только в контексте, что вечером 21-го он уходил вместе с паромами. Какие-либо другие упоминания о том, где конкретно он был и чем занимался 22 октября - в немецких и финских документах отсутствуют.
Предыдущая тема: Ржевский коридор
Следующая тема: , какой день 18 января 1943 года или 27 января 1944 года стал определяющим в блокаде Ленинграда
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 11:26:09 MSK 2019