ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Книга "Бой у о. Сухо"
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200129 является ответом на сообщение #200128] чт, 24 октября 2019 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
"Проект, под рабочим названием "Остров Сухо", посвящен одному из самых малоизвестных и невероятных по мужеству подвигов советских моряков под Ленинградом."
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200198 является ответом на сообщение #95520] вт, 29 октября 2019 08:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Матроскин
Знакомый в конце октября посетил остров. Если интересно то по ссылке можно увидеть свежие фото с острова.
https://vk.com/album6767476_269509567


Хочу в Простоквашино...
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200203 является ответом на сообщение #200198] вт, 29 октября 2019 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
Спасибо, интересно!
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200204 является ответом на сообщение #200198] вт, 29 октября 2019 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
В Историческом архиве есть проект модернизации строений острова (по моему год 1903. Хотел заказать копию , но архивисты запросили хороших денег.). По проекту, остров должен был превратиться в настоящий форт ,окруженный трехметровой гранитной стеной. Не случилось :(
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200282 является ответом на сообщение #200204] пн, 04 ноября 2019 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
OST MC
Уважаемые форумчане! Коллеги! Не могли бы вы поделиться документами, у кого какие есть, по данному бою. В теме много выписок из цельных документов, у кого есть выложите пожалуйста.

Своих не бросаем
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200287 является ответом на сообщение #200282] пн, 04 ноября 2019 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Документы по бою на острове (не путать с "у острова") до сих пор не рассекречены, во всяком случае никому из исследователей пока не удалось их обнаружить в гатчинском архиве. Мне предлагали оплатить их поиски там, но после общения с рядом "коллег" мне это видится бессмысленным. Подборка документов немецкой стороны из финских и британских архивов есть тут. В базе наградных документов ("Подвиг народа") тоже можно найти достаточно большое количество наградных, связанных с данной темой и выловить оттуда какие-то детали. Но это сродни добыче радия.

[Обновления: пн, 04 ноября 2019 10:46]

Известить модератора

Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200292 является ответом на сообщение #200287] пн, 04 ноября 2019 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
OST MC
Уважаемый BarSeek, большое спасибо за ссылочку, а не встречали ли Вы случаем самого приказа о проведении «Бразиля» есть желание убедиться в целях, которые проследовали в данной операции. Конечно, если делать вывод по отчетам, хотели разрушить наш несчастный остров и на этом все. Однако возникает вопрос: почему это не сделали авиацией? Мне представляется, что вся эта операция была затеяна только для того, что бы оправдать столько усилий по созданию этой флотилии, но все же очень хочется взглянуть на документ.

Своих не бросаем
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200294 является ответом на сообщение #200292] пн, 04 ноября 2019 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Нет, найти сам приказ пока не удалось. Правда, после обработки достаточно большого объема финских и немецких документов есть подозрения, что в приказе ничего сенсационного скорее всего нет и это основная причина отсутствия его в научном обороте. Интерес больше вызывает причина, из-за которой в начале октября этот приказ возник. Я на разных ресурсах об этом ранее уже говорил, но позволю тут повториться. В отчете представителя от ВМФ на Ладоге есть такая фраза на этот счет :

... nachdem durch einen besonderen Vorfall E.F.O seine Angriffsbefehle fest umrissen von der Luftflotte bekam und sie durchzuführen versuchte unabhängig davon, ob die örtlichen Verhältnisse oder Voraussetzungen einen Erfolg versprachen.

Я много в своё время переводил немецкой технической документации, но "чувство" языка не сформировалось, поэтому для такой ключевой фразы мне пришлось обратиться сначала к одному нашему исследователю немецких военных документов, а затем ещё к одному немецкому, чтобы подтвердить правильность перевода. Тот и другой ответили утвердительно, что фраза будет выглядеть примерно так

... вслед за одним чрезвычайным происшествием EFO получил от Люфтфлотте чётко поставленный боевой приказ и они попытались его выполнить невзирая на то, обещают ли успех местные условия или обстановка.

В этой цитате ставит в тупик некое "чрезвычайное происшествие" (besondere Vorfall), из-за которого их внезапно и погнали штурмовать Сухо, о котором ранее никто не вспоминал. Я довольно много обработал финских и немецких ЖБД, но никаких таких чрезвычайных дел в предшествующие дни там не отражено. Разве что дней за десять до выхода приказа был странный ночной выход флотилии паромов, когда финны докладывали о каких-то взрывах в ночном озере, о посылке итальянских катеров на спасение кого-то и о неких "приключениях", без конкретики.

Почему не применяли авиацию - неизвестно, тем более что ещё на совещании 3 июня говорилось, что первым делом авиация должна будет уничтожить маяки. Был крупный авианалет на Сухо уже в мае 1943, но попасть в маяк немцы так и не смогли. С вашими выводами вполне согласен.
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200300 является ответом на сообщение #200294] вт, 05 ноября 2019 12:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
OST MC
Да, как обычно вопросов больше чем ответов, быть может (только предположение) происшествием называют сорванную операцию Нордлихт, однако попытка захватить тире разрушить остров ни чем, в стратегическом плане помочь не могла.
Не сможете случаем послать туда, где есть схематичный план подхода - отхода немецкой флотилии? Отчёт достаточно подробно раскрывает действия немцев (они там конечно лукавят не много, но в целом почти правда), к лету хочется составить некий план по маршруту для исследования глубин нашего озера. Если есть такая возможность буду благодарен.


Своих не бросаем
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200311 является ответом на сообщение #200300] вт, 05 ноября 2019 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
План подхода и отхода есть в этой теме на форуме, надо только пролистать на пару страниц назад. Есть отдельная схема отхода, но она никакой полезной информации, кроме порядка паромов, не содержит, а обратный курс обозначен на обоих. Как понимаю, после публикации в 2013 году немецких отчетов ряд заинтересованных товарищей просёк фишку, потому что с весны 2014 сообщения об обнаружении 21-го Зибеля различными дайверскими группами пошли одно за другим. Вероятно, данных о курсе, скорости, времени оставления, скорости и направления ветра достаточно, чтобы его найти. Этот маршрут уже прочёсан ордами дайверов с гидролокаторами, поэтому рассчитывать на крупные находки скорее всего не стоит.
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200318 является ответом на сообщение #200311] вт, 05 ноября 2019 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
OST MC
Да нет, обнаружила этот паром только одна группа, более там особо никто ничего не искал, мне же интересно, что бы этот паром встал рядом с ТЩ-100 вместе со всеми пробоинами, как символ несгибаемой воли наших бойцов. Опыт подъема похожих вещей присутствует) команда единомышленников есть и это главное. В любом случае благодарю.

Своих не бросаем
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200319 является ответом на сообщение #95520] ср, 06 ноября 2019 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek

Цитата:
С затонувшего в Ладожском озере во время Великой Отечественной войны немецкого «парома Зибеля» начали пропадать детали и комплектующие. Подобные случаи начали происходить после обещаний поднять паром в июне этого года. Об этом корреспонденту Центрального Военно-Морского Портала рассказал Александр Войцеховский, заведующий музейным комплексом «Дорога жизни», в котором планируется разместить поднятое судно.

«После того, как рассказали об этом случае по телевидению, сразу в тот район Ладоги все направились нырять. Утащили якоря, колокол сняли. Но это мелочи, главное, чтобы сам корабль и орудия были в целости», - рассказал собеседник издания.
  • Вложение: Siebel_loot.jpg
    (Размер: 46.86KB, Загружено 151 раз)
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200320 является ответом на сообщение #95520] ср, 06 ноября 2019 08:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Журнал "Вокруг Света", №6 , 1963 г
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200322 является ответом на сообщение #200320] ср, 06 ноября 2019 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
OST MC
Интересно что там за корабль может переливаться в лучах солнца? В Ладоге вообще что то может переливаться на глубинах до 10 метров. Дальше могут быть только блики от луча фонаря.

Своих не бросаем
Re: Книга "Бой у о. Сухо" [сообщение #200351 является ответом на сообщение #95520] чт, 07 ноября 2019 17:56 Переход к предыдущему сообщения
BarSeek
Из наградных листов
Предыдущая тема: Аэродром Лезье
Следующая тема: Сводка забросок в тыл
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс ноя #d 08:25:03 MSK 2019