Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Зенитная батарея
| Зенитная батарея [сообщение #93153] |
пт, 26 февраля 2010 20:44  |
|
|
Не совсем доты, то есть даже совсем не доты, но тем не менее фортификационные сооружения, построенные для обороны Ленинграда предположительно в сентябре-октябре 1941 года. Фундаменты артиллерийских орудий в количестве четырех штук на дамбе морского канала. Рядом с каждым фундаментом - бетонный короб, очевидно для хранения боезапаса. По-видимому, была батарея зенитных или универсальных пушек. По непроверенным данным - батарея 76-мм пушек Лендера.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зенитная батарея [сообщение #93462 является ответом на сообщение #93456] |
ср, 03 марта 2010 09:27  |
|
|
окончание морского канала, северая дамба - противокатерная батарея ОВРа ЛенВМБ №493, 2 орудия 45/46 21-к, 1941 год
торговый порт, угольная гавань - противокатерная батарея ОВРа ЛенВМБ №167, 4 орудия 45/46 21-к, 1942 год
очевидно на фото батарея №167...
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
[Обновления: ср, 03 марта 2010 09:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зенитная батарея [сообщение #93464 является ответом на сообщение #93462] |
ср, 03 марта 2010 09:59 |
|
|
| karjala писал(а) ср, 03 марта 2010 09:27 |
окончание морского канала, северая дамба - противокатерная батарея ОВРа ЛенВМБ №493, 2 орудия 45/46 21-к, 1941 год
торговый порт, угольная гавань - противокатерная батарея ОВРа ЛенВМБ №167, 4 орудия 45/46 21-к, 1942 год
очевидно на фото батарея №167...
|
Очевидно, что нет.
Даже на глаз видно, что не совпадает диаметр и кол-во шпилек.
|
|
|
|
| Re: Зенитная батарея [сообщение #93497 является ответом на сообщение #93153] |
ср, 03 марта 2010 16:03 |
|
|
Попытаюсь это дело описать: четыре фундамента расположены вблизи юго-восточного угла ковша в одну линию с одинаковыми интервалами - метров, эдак, двадцать - двадцать пять. Возле каждого фундамента - железобетонный короб со внутренним помещением примерно 1,0 х 0,5 х 0,5. Размеры крепежных шпилек на фундаментах - диаметр по шпилькам - 650, расстояние между соседними шпильками - 200, диаметр шпильки - 32, общее количество шпилек - 10.
Удалось найти упоминание об этой батарее в мемуарной литературе - книга "О друзьях-товарищах" автор И.П.Чернышев. "...На южной дамбе Морского канала, у самого ковша, заканчивалась установка зенитной батареи. Начштаба подразделения ПВО, подвижный капитан, с увлечением описывал, как батарея внезапным огнем разобьет строй летящих на Ленинград фашистских бомбардировщиков…" (Полный текст не буду приводить, книгу эту можно найти в сети, или посмотреть все, что довелось оттуда "повыдергать" для написания заметки вот здесь: http://boat.ucoz.ru/publ/3-1-0-21 )
|
|
|
|
| Сомнения [сообщение #93504 является ответом на сообщение #93497] |
ср, 03 марта 2010 20:07 |
|
|
У тумбы под 45мм зенитку немного другой диаметр и кол-во болтов отверстий 16
http://www.navy.su/navyarms/gun/1930-1945/21k.jpg
Кроме того мне не ясно, зачем лить такое массивное основание, делать его так высоко, признаки деревоземляного прикрытия дворика отсутствуют вообще.
Рассуждения с т.з. здравого смысла, у Специалистов может быть другая точка зрения.
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93516 является ответом на сообщение #93504] |
ср, 03 марта 2010 21:55 |
|
|
| AlexSvar писал(а) ср, 03 марта 2010 20:07 |
У тумбы под 45мм зенитку немного другой диаметр и кол-во болтов отверстий 16
http://www.navy.su/navyarms/gun/1930-1945/21k.jpg
Кроме того мне не ясно, зачем лить такое массивное основание, делать его так высоко, признаки деревоземляного прикрытия дворика отсутствуют вообще.
Рассуждения с т.з. здравого смысла, у Специалистов может быть другая точка зрения.
|
Молчат Специалисты...
А основание это высоко выглядит - просто грунт вокруг осел, остальные находятся вровень с грунтом. Просто на фото их почти не разглядеть - низкие и завалены мусором...
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93526 является ответом на сообщение #93516] |
ср, 03 марта 2010 23:21 |
|
|
Все что сейчас есть - это более поздние переделки.
Батареи ОВРа ЛенВМБ:
№519, 1941 3-45/46 21К - Крестовский остров (основания, КП, ЗКП, дальномер, миномет, зенпулемет, 3 стрелквых ячейки)
№520, 1941 3-45/46 21К - Вас остров, гребной канал(ж.б. основания, КП, ЗКП, дальномер, зенпулемет, ж.б. ДОТ)
№167, 1942 4-45/46 21К - Торговый порт, угольная гавань (основания, КП, дальномер, 2 миномета, 2 зенпулемета)
№493, 1941 2-45/46 21К - Окончание морканала, северная дамба (основания, КП, дальномер, 2 миномета, зенпулемет, стрелквая ячейка)
На 15 апреля 1943 года - установлены орудия 21К
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93544 является ответом на сообщение #93516] |
чт, 04 марта 2010 10:20 |
|
|
| Vladimir Kolesnikov писал(а) ср, 03 марта 2010 21:55 |
| AlexSvar писал(а) ср, 03 марта 2010 20:07 |
У тумбы под 45мм зенитку немного другой диаметр и кол-во болтов отверстий 16
http://www.navy.su/navyarms/gun/1930-1945/21k.jpg
Кроме того мне не ясно, зачем лить такое массивное основание, делать его так высоко, признаки деревоземляного прикрытия дворика отсутствуют вообще.
Рассуждения с т.з. здравого смысла, у Специалистов может быть другая точка зрения.
|
Молчат Специалисты...
А основание это высоко выглядит - просто грунт вокруг осел, остальные находятся вровень с грунтом. Просто на фото их почти не разглядеть - низкие и завалены мусором...
|
Слева на фото - какой берег дамбы? Южный или северный?
Если южный - странно, что не осталось никакого бруствера.
Насколько понимаю это находится здесь: http://www.wikimapia.org/#lat=59.8984947&lon=30.1021957& amp;z=13&l=1&m=b
В тексте от karjala нет ни одного места, соответствующего данному. В тексте по Вашей ссылке:
| Цитата: |
На стенке ковша канала была установлена зенитная батарея на четыре орудия. Собственно, официальных данных об этой батарее обнаружить не удалось, упоминается она лишь в мемуарах И.П.Чернышева "О друзьях-товарищах". Дословно, Чернышев пишет следующее: "…На южной дамбе Морского канала, у самого ковша, заканчивалась установка зенитной батареи.
|
написано, что устанавливалась на ДАМБУ У САМОГО КОВША, т.е. на на стенке ковша. Вероятно там, где сейчас дамба разрушена http://www.wikimapia.org/#lat=59.8980642&lon=30.1130104& amp;z=13&l=1&m=b
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93658 является ответом на сообщение #93544] |
пт, 05 марта 2010 20:59 |
|
|
Слева - южный берег южной дамбы. А бруствера, возможно, и не было вовсе?
Вот тут примерно попытался изобразить, где это расположено (красными точками).
Так каково же будет резюме? Остатки ли это батареи, или остатки каких-то народнохозяйственных сооружений? Или, возможно, эта позиция не была достроена?
Точно такие же фундаменты, с тем же числом крепежных болтов и такой же конфигурации есть на Кронштадтских фортах, только установлены они в двориках.К сожалению, не догадался снять точные размеры, придется до лета подождать...
-
Вложение: форт №5.jpg
(Размер: 39.11KB, Загружено 2342 раза)
-
Вложение: 2326-06.jpg
(Размер: 28.87KB, Загружено 2211 раз)
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93664 является ответом на сообщение #93658] |
пт, 05 марта 2010 23:33 |
|
|
Vladimir Kolesnikov Размеры которые Вы проказали, совпадают )да и по форме тоже) с основаниями под орудия Лендера.
А вот расположение не совпадает с моими описаниями. Значит это другая батарея.
Картинки на выходных выложу.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93741 является ответом на сообщение #93739] |
вс, 07 марта 2010 10:47 |
|
|
| Vladimir Kolesnikov писал(а) вс, 07 марта 2010 10:28 |
Понятно, спасибо.
На плане 1:2000 ничего такого не обозначено - скорее всего, объект слишком мелкий и незначительный...
|
На плане надеялся найти обозначение знаков, если это были они.
А какой это номер листа?
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93758 является ответом на сообщение #93741] |
вс, 07 марта 2010 18:46 |
|
|
| AlexSvar писал(а) вс, 07 марта 2010 10:47 |
На плане надеялся найти обозначение знаков, если это были они.
А какой это номер листа?
|
Это номера 2326-06 и 2326-07. (Если мы говорим об одном и том же...  )
А знакам там быть, вроде как, и не к чему... Имеются створные знаки канала, имеются входные светящие знаки на оконечностях дамб... Кстати, в продолжение темы: на северной дамбе имеются остатки строений, была байка, что это, мол, когда-то стояло на дамбе здание таможни. У этих руин (кстати, обозначенных на плане) толстые (ок. 0,5м.) стены - вполне может оказаться, что это остатки перечисленных karjala сооружений - КП, например...
Еще можно посмотреть фото вот тут: http://boat.ucoz.ru/photo/7
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93790 является ответом на сообщение #93526] |
пн, 08 марта 2010 09:36 |
|
|
| karjala писал(а) ср, 03 марта 2010 23:21 |
Все что сейчас есть - это более поздние переделки.
Батареи ОВРа ЛенВМБ:
№519, 1941 3-45/46 21К - Крестовский остров (основания, КП, ЗКП, дальномер, миномет, зенпулемет, 3 стрелквых ячейки)
№520, 1941 3-45/46 21К - Вас остров, гребной канал(ж.б. основания, КП, ЗКП, дальномер, зенпулемет, ж.б. ДОТ)
№167, 1942 4-45/46 21К - Торговый порт, угольная гавань (основания, КП, дальномер, 2 миномета, 2 зенпулемета)
№493, 1941 2-45/46 21К - Окончание морканала, северная дамба (основания, КП, дальномер, 2 миномета, зенпулемет, стрелквая ячейка)
На 15 апреля 1943 года - установлены орудия 21К
|
Простите но Гребной канал на Крестовском острове??? или не так???
Дрался на Тайпале бился у Муолла...но отступил к Иматре.
|
|
|
|
| Re: Сомнения [сообщение #93818 является ответом на сообщение #93790] |
пн, 08 марта 2010 19:44 |
|
|
Здесь имеется ввиду канал, который рядом с заводом "Прибой" на Вас. острове.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 08:19:48 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
