ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Книга Памяти Второй мировой войны. 1939-1945 » Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров.
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #111891 является ответом на сообщение #111890] чт, 03 марта 2011 09:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Оставшиеся из 18-й перешли в 71-ю, и 97-й полк и вышедшие из Леметти. Может что-то есть в архивных делах 71-й?
Трегубенко, кстати, еще жив. Ему можно написать письмо.

[Обновления: чт, 03 марта 2011 09:42]

Известить модератора

Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #111892 является ответом на сообщение #111891] чт, 03 марта 2011 09:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
...ещё в составе 168 сд был сводный батальон из остатков 18 сд...
А по-поводу Трегубенко-вариант,конечно же!Если у Вас есть возможность,то возьмётесь?
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #111894 является ответом на сообщение #111887] чт, 03 марта 2011 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Кстати,вот так называется дело,имеющееся в РГВА с грифом "Плохое Физическое Состояние" и на руки не выдаваемое: "Именные списки л/с соединений 8-й армии, убитых в боях с боелофиннами и схемы могил" (РГВА. Ф, 34980. Оп. 4. Д. 425).

А если все же попробовать поискать,при возможности,конечно,по 15-й Армии?

[Обновления: чт, 03 марта 2011 10:06]

Известить модератора

Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #111931 является ответом на сообщение #111884] чт, 03 марта 2011 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
volog писал(а) ср, 02 марта 2011 22:22

Есть дело по захоронениям в районе обороны 18 сд, но оно в плохом физическом состянии и его никому не выдают.
А нельзя потрясти работников архива ,что-бы они отсканили и вывесили эти докименты на каком нибудь сайте.Может попробовать это сделать через работников музая питкяранты.



Скорее переснять ф.аппаратом, дабы меньше тревожить. Именно такие(в плохом состоянии) документы и надо в первую очередь оцифровывать. В памятке для работников архивов так и написано, что при обнаружении процесса разрушения оригинала НЕМЕДЛЕННО делать копию.(речь о фотоархивах)


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #111952 является ответом на сообщение #93204] чт, 03 марта 2011 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
volog
<<Есть дело по захоронениям в районе обороны 18 сд, но оно в плохом физическом состянии и его никому не выдают. Я пробывал.>>-Это цитата от Slon-76/
Я хочу написать Трегубенко по поводу своего деда ,похоже в прорыв они шли из района г Вороненкиви.( его адрес есть).Какие еще,по Вашему мнению,вопросы задать(ему 90 лет и надо-кратенько )

[Обновления: чт, 03 марта 2011 23:27]

Известить модератора

Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #111972 является ответом на сообщение #111952] пт, 04 марта 2011 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
КП 4 полков и находился в р-не Вороенкиви,всё верно,оттуда и прорывались в расположение 168 сд,за ст.Койринойя...на карте же указано :)
Вот фото р-н котла КП 4 полков(Вороенкиви):
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9509&am p;goto=98051#msg_98051

...хотелось бы мне у Трегубенко и про своего деда спросить,но вряд ли он и тех и других людей знал,да и вряд ли всё точно помнит...а вообще всё интересно,что из уст участника тех событий!!!
Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #112366 является ответом на сообщение #111807] пт, 11 марта 2011 00:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
volog
К Slon-76:
<<Есть дело по захоронениям в районе обороны 18 сд, но оно в плохом физическом состянии и его никому не выдают. Я пробывал. [/quote]>>
Уточните пожалуйста,это дело из новых поступлений или нет?
С Уважением,Александр Федоров.

[Обновления: пт, 11 марта 2011 00:46]

Известить модератора

Re:18 СД [сообщение #113132 является ответом на сообщение #111754] чт, 24 марта 2011 08:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Кстати,вот что ещё по теме расформирования http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&a mp;a mp;a mp;a mp;sid=92104#refid91973 :
УПРАВЛЕНИЕ 18 ЯРОСЛАВСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
*Ф.33358;
.......Расформирована в апреле 1940 г.


и там же,но выше:

УПРАВЛЕНИЕ 18 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ (бывш. 111 сд)
*Ф.31795; 133 д.; 1939 - 1941 гг.
111 сд была сформирована на основании распоряжения НКО от 15 августа 1939 г. по приказам войскам ПриВО N 00139 от 15 августа и N 00171 от 3 октября 1939 г. в г. Ульяновске на базе 86 сд, ряда стрелковых и артиллерийских полков. Директивой штаба ПриВО N 41/1131 от 2 апреля 1940 г. дивизия переименована в 18 сд. Вступила в Великую Отечественную войну.



Дык,получается,что где-то в источниках неверная информация дана?...разница существования 18 Ярославской СД в два месяца!!!

[Обновления: чт, 24 марта 2011 09:04]

Известить модератора

Переименование дивизий [сообщение #113135 является ответом на сообщение #93204] чт, 24 марта 2011 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Возникает вопрос, а кто и каким документом осуществляет переименование, например на той же странице 1 Казанская сд была переименована в 86 Казанскую сд им. Президиума Верховного Совета Татарской АССР Приказом НКО N 0150 от 16 июля 1940 г.
а 111-й в 18-ю директивой ПРиВО?

[Обновления: чт, 24 марта 2011 10:17]

Известить модератора

Re: Переименование дивизий [сообщение #113136 является ответом на сообщение #113135] чт, 24 марта 2011 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Согласен,Приказ НКО совсем не Деректива ВО,но,видимо,командованию ПриВО полномочия позволяли переименование?
Re: Переименование дивизий [сообщение #113138 является ответом на сообщение #113136] чт, 24 марта 2011 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
ИМХО, должен быть сначала Приказ НКО, а потом Директива округа. Посмотреть бы саму Директиву от 2 апреля. там должна быть ссылка на приказ.
Откуда-то же пошло гулять по Интернету 2 февраля?
http://www.soldat.ru/doc/nko/1940s.html
Вот подозрительные приказы в 40-м году:
03 Создание, реорганизация, переподчинение
045 Создание, реорганизация, переподчинение

[Обновления: чт, 24 марта 2011 10:43]

Известить модератора

Re: Переименование дивизий [сообщение #113148 является ответом на сообщение #113138] чт, 24 марта 2011 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Вот еще нашел на РККА http://rkka.ru/handbook/reg/18sd39.htm
Эту директиву № 41/1131 числят от 2 февраля. Не отсюда ли пошло?
Кстати в период Зимней войны проходит усиленную подготовку
03.1940 получает приказ НКО об отправке на фронт, в связи с окончанием войны - 13 марта, приказ вскоре отменен.
Чуть снова не оказалась 18-я дивизия на фронте.
Re: Переименование дивизий [сообщение #113151 является ответом на сообщение #113148] чт, 24 марта 2011 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Получается,что в архиве заретушёванная история дивизии,без нюансов?И Директива штаба ПриВО № 41/1131,от 02.02.1940г...тогда Приказ НКО примерно того же периода тоже должен где-то быть?
Типичная советская "мистика".

[Обновления: чт, 24 марта 2011 14:37]

Известить модератора

Re: Памяти 18 СД и 34 ЛТБр в Советско-Финляндской войне 1939-1940г.г.:судьбы бойцой и командиров. [сообщение #113177 является ответом на сообщение #93204] чт, 24 марта 2011 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
volog
Приветствую Всех!
Фото моего деда:
Федоров Александр Александрович ,военврач 3-го ранга , нач.медпункта 208 с.п. 18 с.д.

[Обновления: чт, 24 марта 2011 22:55]

Известить модератора

Re:18 СД [сообщение #113191 является ответом на сообщение #113132] пт, 25 марта 2011 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slon-76
Я думаю, что дата 2 февраля - это просто чья-то ошибка, растиражированная в интернете. По этой ссылке:
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=121&a mp;sid=92104#refid91973
данные, как я понимаю, на основе исторических формуляров соединений, кроме того есть отсылки на конкретные приказы. Да и просто нелепо формировать новую 18 сд 2 февраля, когда судьба "старой" 18 сд еще отнюдь не была решена. Почему тогда не расформировали задним числом также сидевшую в окружении 54 гсд?

Ну а в конце концов можно просто глянуть исторические формуляры обеих 18-х сд. Хотя у меня лично правильность даты переименования 111 сд в 18-ю 2 апреля никаких сомнений не вызывает.
Re: Позиции 208 сп в Рухтинаанмяки.2011 [сообщение #122255 является ответом на сообщение #95585] пн, 21 ноября 2011 09:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Всем доброго времени суток!
Летом вновь побывал в Питкярантском р-не на местах боёв 18сд и 34лтбр,сделав упор на бывших позициях 208сп в декабре 39-январе 40г.г..Вот некоторые фотографии:













Сразу в глаза бросается факт "работы" "чёрных копателей"Копано везде,где только можно...Всё найденное и неподходящее для них,за ненужностью бросается на месте.

Резиновая накладка от лыжных креплений:


Армейский противогаз "царского" образца:


Неплохо сохранившаяся сапёрная лопата тоже периода:


Видимо,чесалка для лошадей:


...похоже на фрагмент катка от БТ:







Слева от развилки Рухтинаанмяки та же самая картина:





У подножия сопки,похоже,неразорвавшийся снаряд(хватило ума у кого-то во время остановиться и не трогать):


















  • Вложение: 7.jpg
    (Размер: 96.90KB, Загружено 1986 раз)
  • Вложение: 9.jpg
    (Размер: 94.56KB, Загружено 2006 раз)
  • Вложение: 10.jpg
    (Размер: 115.90KB, Загружено 2035 раз)
Re: Позиции 208 сп в Рухтинаанмяки.2011 [сообщение #122258 является ответом на сообщение #122255] пн, 21 ноября 2011 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Так развилка Рухтинаанмяки выглядит сейчас(ноябрь 2011):

...в сторону Руокоярви:

...в сторону Сюскиярви:


Развилка:



Ещё одна редкая находка,каким-то образом незамеченная "чёрными копателями":
Задний каток от БТ-5:



Дальше,по дороге с сторону Сюскиярви,справа от дороги натыкаемся на противотанковый ров,а слева-каменные надолбы:











На вертикальной стенке рва видна торчащая стальная проволока для стяжки брёвен....но наши прошли...:



За рвом и надолбами,по обеим сторонам дороги располагались финские позиции,многократно извиваясь,с многочисленными пулемётными гнёздами,повторяя контуры опушки леса...

...пуля,скорее всего советская,найденная на месте пожара на бывших финских позициях:



До самого озера Сюскиярви добраться не удалось по некоторым причинам,но фотографии,только ноябрьские,имеются(спасибо другу)!!!



Каменные надолбы у озера продолжаются:




















  • Вложение: 52.jpg
    (Размер: 114.38KB, Загружено 2210 раз)
  • Вложение: 45.jpg
    (Размер: 103.67KB, Загружено 2109 раз)
  • Вложение: 46.jpg
    (Размер: 119.44KB, Загружено 2059 раз)
  • Вложение: 48.jpg
    (Размер: 96.38KB, Загружено 2003 раза)
Re:Митро.2011 [сообщение #122259 является ответом на сообщение #122258] пн, 21 ноября 2011 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
На обратном пути в сторону Питкяранты посетили Митро...находилось оно на сопочке,нынче,как и др.небольшие бывшие населённые пункты времён Финской войны,максимально заросшее и совершенно незаметное с дороги...."трава по-пояс"-иначе не сказать.



Прицепное от чего-то...






Остатки фундамента:


...и кругом всё те же следы "копа"...

  • Вложение: митро.jpg
    (Размер: 86.05KB, Загружено 2108 раз)
  • Вложение: 23.jpg
    (Размер: 136.23KB, Загружено 2026 раз)
  • Вложение: 24.jpg
    (Размер: 70.27KB, Загружено 1967 раз)
  • Вложение: 25.jpg
    (Размер: 112.69KB, Загружено 1973 раза)
Братская могила № 38 (г.Келиваара.Руускасет) [сообщение #122261 является ответом на сообщение #122259] пн, 21 ноября 2011 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
maikldrums
Могилу деда,конечно же,посетили...

Ещё табличку люди установили:


...кстати,попал тут мне в руки документик интересный:


...неимётся людям,тревожат останки;лучше бы не из могил поднимали,и так концов не найти по захоронениям...да и первоисточник скрыт навечно в РГВА...

Вот ещё одна могилка(непонятно,учтённая ли)бойцов 34 лтбр:


Старая Петрозаводская дорога.Место пересечения с новой трассой(вид в сторону Леметти;данная могилка справа).



http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10225&a mp;goto=120703#msg_120703


  • Вложение: бр.м № 38.JPG
    (Размер: 128.61KB, Загружено 2011 раз)
  • Вложение: док.jpg
    (Размер: 82.84KB, Загружено 2004 раза)
  • Вложение: 39.jpg
    (Размер: 98.97KB, Загружено 2054 раза)
  • Вложение: 40.jpg
    (Размер: 106.74KB, Загружено 1956 раз)

[Обновления: пн, 21 ноября 2011 11:09]

Известить модератора

Леметти Южное и Северное.2011 [сообщение #122262 является ответом на сообщение #122261] пн, 21 ноября 2011 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
maikldrums
В Леметти и в Сев.(возле Койринойоки) и в Южном(через дорогу от Мемориала и дальше)ситуация с "копом" лучше не обстоит,всё точно так же,как и везде-раскопано и всё,что найдено,брошено на поверхности:




...даже паста в тюбике сохранилась...






финская маслёнка...внутри масло немного сохранилось...




...и снова остатки фундамента.Леметти Юж.,справа от дороги:


Приблизительно,в месте расположения штаба 34лтбр

Там же...а красками хоть рисуй...
в музее Питкярантском своё пристанище сие обретёт...лучше так,чем брошенным в лесу будет валяться...

Леметти Южное(на карте выше,цифра 1):ступица от шасси 122мм гаубицы...на дорогу вытащили нашедшие...



Леметти Северное:


Леметти Сев.,крепления от лыж:


...кстати,у кого-то прямо на дорогу были выставлены остатки обуви красноармейцев;непонятно-зачем??? ...вот она,культура...


Северный край котла Леметти Южное,перед болотом:








  • Вложение: 31.jpg
    (Размер: 87.21KB, Загружено 2074 раза)
  • Вложение: 32.jpg
    (Размер: 83.62KB, Загружено 2069 раз)
  • Вложение: 33.jpg
    (Размер: 117.51KB, Загружено 2072 раза)
  • Вложение: 34.jpg
    (Размер: 107.25KB, Загружено 2231 раз)
  • Вложение: 26.jpg
    (Размер: 119.43KB, Загружено 2085 раз)
  • Вложение: 35.jpg
    (Размер: 131.39KB, Загружено 2340 раз)
  • Вложение: 36.jpg
    (Размер: 125.83KB, Загружено 2008 раз)
  • Вложение: 37.jpg
    (Размер: 117.79KB, Загружено 2218 раз)
  • Вложение: 38.jpg
    (Размер: 132.16KB, Загружено 2197 раз)
  • Вложение: Южное(Восточное)Леметти в окружении.jpg
    (Размер: 74.34KB, Загружено 2100 раз)

[Обновления: пн, 21 ноября 2011 12:05]

Известить модератора

Предыдущая тема: Гатчинский район ЛО
Следующая тема: 119 сп 13 сд 67 А Субботин Василий Лукич (1910 гр)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс дек #d 08:37:02 MSK 2018