ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР и другие заброшенные памятники истории
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93019 является ответом на сообщение #93005] ср, 24 февраля 2010 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
СССР не лишнее, потому как не совсем понятно, кем все-таки построен. Что-то надо написать.
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93020 является ответом на сообщение #93005] ср, 24 февраля 2010 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
AlexSvar писал(а) ср, 24 февраля 2010 21:22


Мне слово "военной" режет глаз. Все-таки в БСЭ типологически разделяют памятники на 4 типа http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00057/03900.htm (в самом начале).
Уточнение "военной" излишне, как, например "фортификационной".



Ну, почему же излишне? Как раз, по-моему, уместно. Военная история - такая же часть истории, как, например, история техники, история медицины, история искусств. Существует Ин-т военной истории. Или его уже сократили ?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93023 является ответом на сообщение #93005] ср, 24 февраля 2010 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
AlexSvar писал(а) ср, 24 февраля 2010 21:22


Мне кажется, что звездочку надо поменьше, а текст - крупнее.


Поиграть с размером шрифта:



Звездочку поменьше сделать не очень хорошо получается - оно соизмеримо должно быть табличке (по правилам композиции).
  • Вложение: DOT123.gif
    (Размер: 8.21KB, Загружено 1080 раз)
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93027 является ответом на сообщение #93020] чт, 25 февраля 2010 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) ср, 24 февраля 2010 23:38

AlexSvar писал(а) ср, 24 февраля 2010 21:22


Мне слово "военной" режет глаз. Все-таки в БСЭ типологически разделяют памятники на 4 типа http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00057/03900.htm (в самом начале).
Уточнение "военной" излишне, как, например "фортификационной".



Ну, почему же излишне? Как раз, по-моему, уместно. Военная история - такая же часть истории, как, например, история техники, история медицины, история искусств. Существует Ин-т военной истории. Или его уже сократили ?


Посмотрите, что пишут на табличках, устанавливаемых на зданиях и сооружениях. "Памятник архитектуры". Не "Памятник архитектуры модерна", не "Памятник военной архитектуры", не "Памятник архитектуры барокко". Умные люди придумали типы памятников, этому лучше следовать, а не придумывать новый вид: "Памятник военно-фортификационной истории 20 века".


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93028 является ответом на сообщение #93027] чт, 25 февраля 2010 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
AlexSvar писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:14

Умные люди придумали типы памятников, этому лучше следовать, а не придумывать новый вид: "Памятник военно-фортификационной истории 20 века".

Мне кажется, Вы немного утрируете предлагаемую идею. Если мы хотим обратить внимание на значимость и ценность объекта, его роль в истории, призываем к нему относиться по-особому, то и называем его памятником истории, в данном случае - военной.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93029 является ответом на сообщение #91902] чт, 25 февраля 2010 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
С. Даша

Отличная идея!
Сама поучаствую точно, со мною еще как минимум человек пять, наверное, наберется.
Предполагаемые даты - 3-4, 10-11, 24-25 апреля.
(Далее пойдет, как принято говорить, "полевой сезон" - у нас начнутся краеведческие прогулки по открывшимся от снега интересным местам.)
Очень прошу рассмотреть возможность начала работ именно с первых выходных апреля: насколько я поняла, технически это выполнимо.
Нам было бы удобнее участвовать по два выходных дня подряд, с ночевкой.
Я вижу это так: выбираем несколько объектов, расположенных относительно недалеко друг от друга, в пределах пеших переходов. Очищаем и облагораживаем их по очереди - как раз станет ясно, с какой скоростью это можно делать.
При необходимости можем перемещаться с места на место на велосипедах (ближе к концу апреля).
Самый главный вопрос - вывоз мусора! Имхо, если найдутся желающие, его можно решить так: в определенное время в условленное место приезжают счастливые автовладельцы, забирают мешки и отвозят их, скажем, на известные ближайшие помойки.
Думаю, наши "прогульщики" с удовольствием присоединятся! Даже уверена. Все внутренние вопросы (численность группы, снаряжение, проезд, питание) при необходимости урегулируем сами.

Еще раз - спасибо! Поучаствовать в таком важном мероприятии мы всегда рады.


Видишь суслика? И я не вижу. Сусликов НЕ БЫВАЕТ.
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93034 является ответом на сообщение #93027] чт, 25 февраля 2010 02:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Собственно закон видит только один вид памятников, как вид объектов культурного наследия.

Федеральный Закон
от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ
"ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ
ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"


памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия);

ансамбли - четко локализуемые на исторически сложившихся территориях группы изолированных или объединенных памятников, строений и сооружений фортификационного, дворцового, жилого, общественного, административного, торгового, производственного, научного, учебного назначения, а также памятников и сооружений религиозного назначения (храмовые комплексы, дацаны, монастыри, подворья), в том числе фрагменты исторических планировок и застроек поселений, которые могут быть отнесены к градостроительным ансамблям; произведения ландшафтной архитектуры и садово-паркового искусства (сады, парки, скверы, бульвары), некрополи;

достопримечательные места - творения, созданные человеком, или совместные творения человека и природы, в том числе места бытования народных художественных промыслов; центры исторических поселений или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей формирования народов и иных этнических общностей на территории Российской Федерации, историческими (в том числе военными) событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок; места совершения религиозных обрядов.
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93040 является ответом на сообщение #93029] чт, 25 февраля 2010 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
seawolf
С. Даша писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:47


Самый главный вопрос - вывоз мусора! Имхо, если найдутся желающие, его можно решить так: в определенное время в условленное место приезжают счастливые автовладельцы, забирают мешки и отвозят их, скажем, на известные ближайшие помойки.


есть желающий,каков примерный объем мусора? сколько больших п/этиленовых мешков понадобится? кто знает расположение ближайших помоек (мусорных контейнеров)?


Seawolf
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93043 является ответом на сообщение #93040] чт, 25 февраля 2010 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
seawolf писал(а) чт, 25 февраля 2010 10:06

сколько больших п/этиленовых мешков понадобится?


Мешки только плетеные, так как мусор в основном тяжелый (камни, коряги, железо, бутылки и т.д.)...
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93047 является ответом на сообщение #93029] чт, 25 февраля 2010 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
С. Даша писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:47


Предполагаемые даты - 3-4, 10-11, 24-25 апреля.
(Далее пойдет, как принято говорить, "полевой сезон" - у нас начнутся краеведческие прогулки по открывшимся от снега интересным местам.)
Очень прошу рассмотреть возможность начала работ именно с первых выходных апреля: насколько я поняла, технически это выполнимо.



Мне кажется, что раньше середины апреля не получится, если только не копать снег в поисках мусора. Ваши краеведческие прогулки можно совместить дотами, в том же Белоострове есть чУдные болота, залитые водой противотанковые рвы и прочие труднопроходимые места, радующие пешего туриста
К тому же после апреля будет еще май, лето, осень...

Цитата:

Нам было бы удобнее участвовать по два выходных дня подряд, с ночевкой.
Я вижу это так: выбираем несколько объектов, расположенных относительно недалеко друг от друга, в пределах пеших переходов. Очищаем и облагораживаем их по очереди - как раз станет ясно, с какой скоростью это можно делать.
При необходимости можем перемещаться с места на место на велосипедах (ближе к концу апреля).


Можно попробовать совместить приятное (маршрут по дотам) с полезным. Вот только не ясно, хватит ли сил на полезное после приятного.

Цитата:

Самый главный вопрос - вывоз мусора! Имхо, если найдутся желающие, его можно решить так: в определенное время в условленное место приезжают счастливые автовладельцы, забирают мешки и отвозят их, скажем, на известные ближайшие помойки.
Думаю, наши "прогульщики" с удовольствием присоединятся! Даже уверена. Все внутренние вопросы (численность группы, снаряжение, проезд, питание) при необходимости урегулируем сами.


1. Сжечь, закопать.
2. Собрать и сложить в кучу.
3. Собрать в мешки, кто-нибудь другой вывезет на помойку.

Цитата:

Еще раз - спасибо! Поучаствовать в таком важном мероприятии мы всегда рады.


Взимно


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93049 является ответом на сообщение #93043] чт, 25 февраля 2010 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) чт, 25 февраля 2010 11:48

seawolf писал(а) чт, 25 февраля 2010 10:06

сколько больших п/этиленовых мешков понадобится?


Мешки только плетеные, так как мусор в основном тяжелый (камни, коряги, железо, бутылки и т.д.)...


Камни - закопать, бутылки - сдать. Палки-ветки - сжечь. Железо будет основной проблемой, особенно фильтры ФВУ.

Для начала предлагаю следующие точки:

http://www.wikimapia.org/#lat=60.1397954&lon=30.031364&a mp;z=16&l=1&m=b
http://www.wikimapia.org/#lat=60.1373061&lon=30.0485945& amp;z=16&l=1&m=b
http://www.wikimapia.org/#lat=60.289322&lon=30.2374649&a mp;z=16&l=1&m=b
http://www.wikimapia.org/#lat=60.1955425&lon=30.0680351& amp;z=17&l=1&m=b
http://www.wikimapia.org/#lat=60.1921934&lon=30.0841498& amp;z=17&l=1&m=b




 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93128 является ответом на сообщение #93028] пт, 26 февраля 2010 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:33

AlexSvar писал(а) чт, 25 февраля 2010 00:14

Умные люди придумали типы памятников, этому лучше следовать, а не придумывать новый вид: "Памятник военно-фортификационной истории 20 века".

Мне кажется, Вы немного утрируете предлагаемую идею. Если мы хотим обратить внимание на значимость и ценность объекта, его роль в истории, призываем к нему относиться по-особому, то и называем его памятником истории, в данном случае - военной.


Соглсаен со всем, кроме одного: слово "военной" - лишнее. Равно как "фортификационной", или любое другое уточняющее.

Решил проконсультироваться у специалистов, обзвонил все телефоны "Департамента государственной охраны, сохранения и использования объектов культурного наследия", включая главного начальник. Везде никто не снимает трубку.


 

[Обновления: пт, 26 февраля 2010 15:02]

Известить модератора

Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93129 является ответом на сообщение #93128] пт, 26 февраля 2010 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
AlexSvar писал(а) пт, 26 февраля 2010 14:58


Соглсаен со всем, кроме одного: слово "военной" - лишнее. Равно как "фортификационной", или любое другое уточняющее.


Поразмыслив, готов согласиться. Вы нашли ключевое слово: "уточняющее"; оно, пожалуй, и ставит всё на свои места. Уточнять, как известно, можно до бесконечности,а это - не продкутивно.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93133 является ответом на сообщение #93129] пт, 26 февраля 2010 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) пт, 26 февраля 2010 15:38

AlexSvar писал(а) пт, 26 февраля 2010 14:58


Соглсаен со всем, кроме одного: слово "военной" - лишнее. Равно как "фортификационной", или любое другое уточняющее.


Поразмыслив, готов согласиться. Вы нашли ключевое слово: "уточняющее"; оно, пожалуй, и ставит всё на свои места. Уточнять, как известно, можно до бесконечности,а это - не продкутивно.


Цепочка рассуждений аналогичной Вашей: чтоб было понятно, что представляет собой объект с т.з. культурного наследия - на него надо повесить табличку, что это - "памятник". Возникает следующий вопрос: памятник кому или чему ? Это памятник истории.
Если дальше уточнять, может возникнуть конкуренция между уточнениями типа истории: военной, фортификационной, общей, новейшей. Поэтому достаточно и лаконично назвать "памятником истории".

Мне стало интересно услышать мнение специалиста, через секретаря комитета нашел телефон нужного специалиста, но его нет на месте.


 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93289 является ответом на сообщение #93133] вс, 28 февраля 2010 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
касательно общего приципа оформления таблички - на одном из форумов подсмотрел умную мысль:

"Табличка должна иметь вид,максимально близкий к таким для реально охраняемых памятников . Но все-таки отличаться,чтобы чиновники не могли придраться"




А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org

[Обновления: вс, 28 февраля 2010 12:11]

Известить модератора

Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93301 является ответом на сообщение #93289] вс, 28 февраля 2010 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
silver-ring писал(а) вс, 28 февраля 2010 12:10


"Табличка должна иметь вид,максимально близкий к таким для реально охраняемых памятников . Но все-таки отличаться,чтобы чиновники не могли придраться"


Придраться невозможно, даже если они ничем не будут отличаться...
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93306 является ответом на сообщение #93301] вс, 28 февраля 2010 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
silver-ring
Тульнов Олег писал(а) вс, 28 февраля 2010 13:03

silver-ring писал(а) вс, 28 февраля 2010 12:10


"Табличка должна иметь вид,максимально близкий к таким для реально охраняемых памятников . Но все-таки отличаться,чтобы чиновники не могли придраться"


Придраться невозможно, даже если они ничем не будут отличаться...


Хотелось бы знать наверняка, вопросы могут возникнуть, и надо понимать как на них отвечать.



А. Алексеев
Клуб Истории и Фортификации (КИФ)
http://www.kifspb.org
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93308 является ответом на сообщение #93306] вс, 28 февраля 2010 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
silver-ring писал(а) вс, 28 февраля 2010 14:12


Хотелось бы знать наверняка, вопросы могут возникнуть, и надо понимать как на них отвечать.


Практика (дело об уничтожении незаконно поставленного памятника СС-овцам в Москве) показала, что любое сооружение с названием "памятник" уже попадает под статью УК о сносе памятников, и снесено быть не может практически никаким образом. Так как что такое "памятник" у нас законом не определено четко.

То есть, грубо говоря, Вы во дворе можете поставить любой столб, обозвать его "памятник" и снести его законно уже практически будет невозможно. Это - практика (дело об уничтожении памятника длилось более 8 лет, и закончилось тем, что памятник был снесен кем-то незаконно, иначе бы и до сих пор стоял бы).

И второе - никакими ТУ или ГОСТами никакие стандартные таблички на памятниках не предусмотрены. А значит любой вид таблички можно будет признать незаконным, или наоборот - законным, в зависимости от воли и желания конкретного чиновника.




Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93324 является ответом на сообщение #93306] вс, 28 февраля 2010 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В понедельник постараюсь пообщаться с комитетскими по культуре, этот вопрос как раз планировал задать

 
Re: КаУР и другие заброшенные памятники истории [сообщение #93492 является ответом на сообщение #93324] ср, 03 марта 2010 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
В Ком.по.культуре сказали: самостоятельные таблички - ни в коем случае! Есть, оказывается, и нормативные документы и целые комиссии по тому какие бывают таблички и памятники.

Продолжаю работать в данном направлении.


 
Предыдущая тема: бронезакрытия
Следующая тема: ДОТы со 152-мм артиллерией в КаУРе?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 06:07:38 MSK 2019